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Thermodynamique appliquée: Premier principe 3



  1. #1
    Lavendou

    Thermodynamique appliquée: Premier principe 3


    ------

    Bonjour pour cette exercice,

    principe.PNG

    Pour celui-ci j'aimerais savoir d'ou viennent les formules expliquées dans le correctif.

    corrr.PNG

    Je ne trouve pas la première ni la seconde formule dans mon cours. Je voudrais savoir elles s'appuient sur quel principe?

    De plus ici quel est le mode opératoire pour trouver le voltage de la source, je veux dire la marche à suivre?

    -----

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  3. #2
    gts2

    Re : Thermodynamique appliquée: Premier principe 3

    Bonjour,

    C'est le premier principe, difficile de faire moins fondamental en thermodynamique.

    Pour ce qui est de la tension, comme on n'a pas le texte difficile de répondre, mais vous connaissez la valeur numérique du travail W, la durée t, l'expression de la puissance P, tout ceci est lié par ?

  4. #3
    Lavendou

    Re : Thermodynamique appliquée: Premier principe 3

    Nom : BF83438A-BF02-44F3-8B6A-CE5DFF2809B7.jpg
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    Bonjour
    Mes excuses voici le texte

  5. #4
    Lavendou

    Re : Thermodynamique appliquée: Premier principe 3

    Le lien entre W, t et P est W/t=P?

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    gts2

    Re : Thermodynamique appliquée: Premier principe 3

    De nouveau je ne vous suis pas : le cours est un cours de L2 voire L3, votre profil indique ingénieur et vous me demander si P=W/t ?

  8. #6
    gts2

    Re : Thermodynamique appliquée: Premier principe 3

    Sinon, j'ai retrouvé dans ma bibliothèque ; "Thermodynamique" de Boles Lacroix, chez Mc-Graw-Hill qui couvre tous les problèmes soulevés.
    Je ne sais pas si votre bibliothèque universitaire est encore ouverte, mais cela serait une bonne idée de l'emprunter.

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  10. #7
    gts2

    Re : Thermodynamique appliquée: Premier principe 3

    Citation Envoyé par Lavendou Voir le message
    Mes excuses voici le texte
    Les excuses ne sont pas vraiment nécessaires.
    Donc vous connaissez I, vous connaissez P. P=UI donc vous connaissez la tension (pas le voltage !) U.

  11. #8
    Lavendou

    Re : Thermodynamique appliquée: Premier principe 3

    Pour la première question ils me demandent la déterminez le voltage de la source (240V)


    Travail= 470kJ

    La durée= 45*60

    Puissance =0.17kW/s?

    Puissance/I= 0.17/8=0.0217V=U?

  12. #9
    gts2

    Re : Thermodynamique appliquée: Premier principe 3

    Attention aux UNITES !

  13. #10
    Lavendou

    Re : Thermodynamique appliquée: Premier principe 3

    J/s la puissance pardon

  14. #11
    gts2

    Re : Thermodynamique appliquée: Premier principe 3

    Et donc cela donne quoi comme tension ?

  15. #12
    Lavendou

    Re : Thermodynamique appliquée: Premier principe 3

    Puissance= 0.17kJ/s=0.17kW ou 166.67W ou 166.67 J/s

    P/I

    166.67/8=20.83Nom : www.PNG
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    Ou est mon erreur?

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  17. #13
    gts2

    Re : Thermodynamique appliquée: Premier principe 3

    Vous avez pris le travail de l'agitateur (470 kJ), alors que le courant est celui de la résistance.

  18. #14
    Lavendou

    Re : Thermodynamique appliquée: Premier principe 3

    Il faut donc prendre le courant de l'agitateur? Ou alors prendre le travail de la résistance?


    Nom : ddd.PNG
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    Bonjour ici pour la question 2 du même exercice, on demande la représentation de la transformation dans un diagramme pv

    Je ne comprends pas ce que l'auteur a mis en évidence sur le correctif.

    Normalement, je dois pouvoir distinguer le passage du liquide à vapeur?

    Comment je peux lire le diagramme svp parce que xv=1/2 ne semble pas mentionner dessus?

    Le manque de couleur m'empêche de comprendre la transformation

  19. #15
    gts2

    Re : Thermodynamique appliquée: Premier principe 3

    Citation Envoyé par Lavendou Voir le message
    Il faut donc prendre le courant de l'agitateur ?
    On pourrait mais cela ne fait pas partie des données.

    Citation Envoyé par Lavendou Voir le message
    Ou alors prendre le travail de la résistance ?
    Cela parait plus raisonnable au vu des données.

  20. #16
    gts2

    Re : Thermodynamique appliquée: Premier principe 3

    Diagramme en couleur :

    Nom : pv.png
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  21. #17
    Lavendou

    Re : Thermodynamique appliquée: Premier principe 3

    Je peux vous demander comment je peux le tracer moi-même?

    Que dois-je prendre en compte? S-G signifie bien solide-gaz

    L-G liquide gaz?

    Le début fin je ne comprends pas bien. C'est pour montrer la transformation de phase d'une point à un autre? Du coup il reste sur la courbe bleue? Dois-je savoir écrire les courbes de pression et température?

  22. #18
    gts2

    Re : Thermodynamique appliquée: Premier principe 3

    Début "eau à l’état de liquide saturé" "pression constante de 100 kPa", donc sur l'isobare rouge 100 kPa et la courbe d'ébullition
    Fin "moitié de l’eau s’est évaporée" "pression constante de 100 kPa", donc sur l'isobare rouge 100 kPa et l'isotitre 0,5 bleue
    S pour solide G pour gaz L pour liquide.

    Il ne s'agit d'écrire des équations mais de lire un diagramme, donc de connaitre l'allure des iso-X

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  24. #19
    Lavendou

    Re : Thermodynamique appliquée: Premier principe 3

    Il ne s’agit pas d’écrire des équations vous dites


    Est-ce quil est attendu de moi que je sache faire l’entièreté ou seulement la courbe rouge et bleue?

    J’ai du mal à définir les différentes courbes sur le diagramme. En effet il semble y avoir des courbes de température et de pression?

  25. #20
    gts2

    Re : Thermodynamique appliquée: Premier principe 3

    Il faut connaitre l'allure de la courbe de saturation et le tracé des isothermes. Voir par exemple :

    etienne-thibierge

  26. #21
    Lavendou

    Re : Thermodynamique appliquée: Premier principe 3

    Merci ça m'aide beaucoup,

    Ici c'est donc P,v Clapeyron

    Je voudrais savoir comment je vois vmix sur le diagramme parce que j'ai compris le calcul

    Mais pas ou il se trouve
    Nom : rrrrrrrrrr.PNG
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  27. #22
    gts2

    Re : Thermodynamique appliquée: Premier principe 3

    Il suffit de projeter le point représentatif sur l'axe horizotal qui est par définition le volume massique.
    Nom : pv.png
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  28. #23
    Lavendou

    Re : Thermodynamique appliquée: Premier principe 3

    Comment vous savez que le point représentatif est là. Je sais qu'il vaut 0.847m^3/kg mais vous ne l'avez pas placé là en le mesurant ou si?

    Est-ce l'intersection de la ligne bleue et la ligne rouge?

    Comment je dois lire la ligne bleue?

    parce que la ligne bleue passe par plusieurs niveaux de pression différents

    La ligne rouge je comprends c'est isobare mais la ligne bleue un peu moins, si j'ai bien compris avant vous parlez d'isotitre à 0.5?

  29. #24
    gts2

    Re : Thermodynamique appliquée: Premier principe 3

    Le diagramme est un diagramme de principe, un diagrammeP-v réel est illisible.

    Pour placer le point j'ai appliqué la règle des moments (mais en gros ...)

    C'est en effet l'intersection.

    La ligne bleue est indiquée en clair "x=0,5", c'est bien une iso-titre

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  31. #25
    Lavendou

    Re : Thermodynamique appliquée: Premier principe 3

    Un diagramme de principe? Que voulez-vous dire exactement svp?

  32. #26
    gts2

    Re : Thermodynamique appliquée: Premier principe 3

    C'est que les échelles ne sont pas respectées, en "vrai" cela ressemble à ceci :

    Nom : diagramme_Pv_linlin.png
Affichages : 25
Taille : 42,9 Ko

    Donc on déforme pour rendre lisible.

  33. #27
    Lavendou

    Re : Thermodynamique appliquée: Premier principe 3

    Si on me pose la question, j'aurai déjà un diagramme tracé et je devrai noter par la ligne rouge et bleue ou alors je devrai recommencer du début?


    Parce que je voudrais savoir comment le retracer moi-même? Les isobares sont importantes, la courbe d'ébulition aussi la courbe de rosée

    C'est surtout par rapport aux isotitres que j'ai du mal il y en a en effet plusieurs. Comment je peux toutes les déterminer?

  34. #28
    Lavendou

    Re : Thermodynamique appliquée: Premier principe 3

    Nom : t.PNG
Affichages : 24
Taille : 181,6 Ko

    Ce n'est pas le vrai car c'est une échelle logarithmique non?

    Bien que je ne vois pas d'échelle sur le diagramme ou on voit les courbes bleues et rouges

  35. #29
    gts2

    Re : Thermodynamique appliquée: Premier principe 3

    Pour déterminer les isotitres, soit c'est indiqué en clair, soit l'espacement est régulier et comme on va de 0 à 1, il est facile de déterminer l'espacement et il suffit de compter (supposons qu'il y en ait 9 (donc 11 en tout avec rosée et ébullition, l'espacement est donc de 0,1 et la quatrième à partir de la gauche est x=0,4.

    Pour rendre lisible, on peut en effet passer en log-log, qui est encore assez différente de la courbe de principe.

  36. #30
    gts2

    Re : Thermodynamique appliquée: Premier principe 3

    Citation Envoyé par Lavendou Voir le message
    Si on me pose la question, j'aurai déjà un diagramme tracé et je devrai noter par la ligne rouge et bleue ou alors je devrai recommencer du début ?
    Si vous avez un diagramme réel (mais dans la réalité, cela s'utilise très peu), il suffit d'annoter celle-ci.
    Sinon, vous tracez un diagramme de principe.

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