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Thermodynamique appliquée: second principe et exergie



  1. #1
    Lavendou

    Thermodynamique appliquée: second principe et exergie


    ------

    Bonjour,

    J'ai un exercice sur une installation pour faire des glaces à 0°C. Nom : Ex7exergie.jpg
Affichages : 267
Taille : 171,9 Ko

    Comment puis-je calculer Wréversible ici? Quelles formules dois-je utiliser?

    Merci d'avance

    -----

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  3. #2
    gts2

    Re : Thermodynamique appliquée: second principe et exergie

    Citation Envoyé par Lavendou Voir le message
    Comment puis-je calculer Wréversible ici? Quelles formules dois-je utiliser?
    Toujours la même remarque : ce ne sont pas des formules mais des principes, raisonnement ...

    Il faut d'abord calculer l'énergie nécessaire pour fabriquer la glace,
    puis traduire réversible par un cycle frigo idéal avec "la source gratuite à 20°C" et calculer le travail de ce cycle.

    Pb : je ne trouve pas 27,41 kJ/kg !

  4. #3
    gts2

    Re : Thermodynamique appliquée: second principe et exergie

    En passant par la variation d'exergie cela donne le résultat du corrigé (qui devrait être le même avec Carnot mais j'ai peut-être fait une erreur quelque part)

  5. #4
    phys4

    Re : Thermodynamique appliquée: second principe et exergie

    En utilisant le principe de Carnot pour le refroidissement et la congélation de 1 kg, l'on retrouve bien les 27,41kJ.

    Attention pour la partie refroidissement de 20°C à 0°C, il faut effectuer une intégrale puisque le rapport énergie/chaleur dépend de la température.
    Comprendre c'est être capable de faire.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    gts2

    Re : Thermodynamique appliquée: second principe et exergie

    J'ai refait le calcul avec Carnot, çà marche !

  8. #6
    Lavendou

    Re : Thermodynamique appliquée: second principe et exergie

    Bonjour,

    quel est le principe à utiliser pour calculer l'énergie qu'il faut pour fabriquer la glace? Merci encore

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  10. #7
    gts2

    Re : Thermodynamique appliquée: second principe et exergie

    Il suffit de suivre le cheminement : passage de l'eau liquide de 20°C à 0°C puis passage de l'eau liquide à 20°C à solide à 0°C.

    Mais comme l'exo se réfère à l'exergie, autant l'utiliser directement en utilisant la propriété fondamentale de celle-ci.

  11. #8
    Lavendou

    Re : Thermodynamique appliquée: second principe et exergie

    C'est cette définition?Nom : exergie.PNG
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  12. #9
    gts2

    Re : Thermodynamique appliquée: second principe et exergie

    Oui, mais on peut simplifier : comme PR=100 kPa=P0 (celui de la définition des tables)
    On peut d'autre par oublier le terme "chimique"
    Pour obtenir

  13. #10
    Lavendou

    Re : Thermodynamique appliquée: second principe et exergie

    Pourquoi peut-on oublier le terme chimique svp?
    Pouvez-vous donner plus de précisions sur la simplification du terme pr
    Comment puis-je faire pour calculer le terme trs ?
    U c’est donc l’énergie interne du système ?

  14. #11
    gts2

    Re : Thermodynamique appliquée: second principe et exergie

    D'abord une rectification ; j'ai fait une faute de frappe : B=H-TRS

    Citation Envoyé par Lavendou Voir le message
    Pourquoi peut-on oublier le terme chimique svp?
    Parce qu'il n'y a pas de réaction chimique et donc ce terme est constant.

    Citation Envoyé par Lavendou Voir le message
    Pouvez-vous donner plus de précisions sur la simplification du terme pr
    C'est le milieu ambiant, cela doit se trouver dans le premier paragraphe de votre cours.

    Citation Envoyé par Lavendou Voir le message
    Comment puis-je faire pour calculer le terme trs ?
    Qu'appelez-vous trs ?

    Citation Envoyé par Lavendou Voir le message
    U c’est donc l’énergie interne du système ?
    Il y a parfois des variations de notation en physique, mais j'ai toujours vu l'énergie interne notée U.

  15. #12
    gts2

    Re : Thermodynamique appliquée: second principe et exergie

    Citation Envoyé par Lavendou Voir le message
    Pouvez-vous donner plus de précisions sur la simplification du terme pr
    Le PR de la définition de l'exergie est la pression ambiante 1 bar.
    H=U+PV et les tables donnant en particulier l'enthalpie de fusion sont calculées pour P0=1bar.
    Donc le H utilisé dans l'exercice est H=U+P0V=U+PRV

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  17. #13
    gts2

    Re : Thermodynamique appliquée: second principe et exergie

    J'ai compris pour trs : TRS

    Le résultat du calcul vous est fourni à la dernière ligne de l'énoncé pour le liquide et pour le changement de phase, je suppose que vous connaissez le lien entre enthalpie de fusion et entropie de fusion.

  18. #14
    Lavendou

    Re : Thermodynamique appliquée: second principe et exergie

    Nous avons toutes les formules à utiliser ici à savoir H= Cp Delta T= 4,187 kJ/kgK*(273-293) car la température finale est 0°C? initial est de 20°C?
    Nom : exergie4.PNG
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    Le résultat vous est fourni, vous parlez de 333,40 kJ/kg
    Je dois donc utiliser delta s liq= Cp*ln(Tfin/Tin)?

    Pour passer de solide à liquide, je dois apporter de l'energie, l'enthalpie de la glace va donc augmenter. De l'autre côté, l'entropie va augmenter vu qu'on augmente le désordre . Est-ce le lien dont vous parlez? Parce que sinon delta g= H-TS, l'energie libre de Gibbs

  19. #15
    gts2

    Re : Thermodynamique appliquée: second principe et exergie

    Citation Envoyé par Lavendou Voir le message
    Je dois donc utiliser delta s liq= Cp*ln(Tfin/Tin)?
    C'est bien cela.

    Citation Envoyé par Lavendou Voir le message
    Pour passer de solide à liquide, je dois apporter de l'énergie, l'enthalpie de la glace va donc augmenter. De l'autre côté, l'entropie va augmenter vu qu'on augmente le désordre . Est-ce le lien dont vous parlez? Parce que sinon delta g= H-TS, l'energie libre de Gibbs
    C'est plutôt le dernier (mais on peut le faire avec premier et deuxième principe appliqués directement à la fusion) : on a un équilibre de phase soit

  20. #16
    Lavendou

    Re : Thermodynamique appliquée: second principe et exergie

    Est-ce que la température finale est bien 0°C? initial 20°C? Est-ce correct de dire que vu qu'ici c'est un rapport ce n'est pas grave de laisser ça en degré et non Kelvin?

  21. #17
    gts2

    Re : Thermodynamique appliquée: second principe et exergie

    Citation Envoyé par Lavendou Voir le message
    Est-ce correct de dire que vu qu'ici c'est un rapport ce n'est pas grave de laisser ça en degré et non Kelvin?
    C'est l'inverse, comme c'est un rapport (et pas une différence) il est indispensable de passer en kelvin.

  22. #18
    Lavendou

    Re : Thermodynamique appliquée: second principe et exergie

    J'ai donc 4.187*ln (273.15/293.15)=-0.2958

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  24. #19
    Lavendou

    Re : Thermodynamique appliquée: second principe et exergie

    -0.296 est donc égale delta S liq= delta rH/T

    Ici T= 273.15

    Du coup -0.296*273.15= delta r H= -80.162kJ

  25. #20
    gts2

    Re : Thermodynamique appliquée: second principe et exergie

    Vous mélangez les deux \Delta S : celui du liquide qui passe de 20°C à 0°C et celui du passage liquide->solide.

  26. #21
    Lavendou

    Re : Thermodynamique appliquée: second principe et exergie

    Est-ce que c'est juste delta S liq= 4,187*ln(273.15/293.15)?
    =-0.296?

  27. #22
    gts2

    Re : Thermodynamique appliquée: second principe et exergie

    Oui c'est bien cela, il faut maintenant calculer \Delta s (fusion)

  28. #23
    Lavendou

    Re : Thermodynamique appliquée: second principe et exergie

    Pour calculer delta S fusion je dois utiliser la même formule ? C'est-à-dire Cp*ln(...)?
    Ou alors celle-ciNom : entropie.PNG
Affichages : 77
Taille : 34,3 Ko?

    Merci encore

  29. #24
    Lavendou

    Re : Thermodynamique appliquée: second principe et exergie

    On me donne donc la chaleur latente de la glace à 0°C= 333.40 kJ/kg

    A partir de là on doit diviser par température de fusion 273.15K

    Ce qui donne 1.22 kJ ?

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  31. #25
    gts2

    Re : Thermodynamique appliquée: second principe et exergie

    C'est bien cela

  32. #26
    Lavendou

    Re : Thermodynamique appliquée: second principe et exergie

    Que dois-je faire de cette valeur parce que si je l'additionne avec la précédente -0.296, j'ai 0.9247

  33. #27
    gts2

    Re : Thermodynamique appliquée: second principe et exergie

    Il ne faut pas oublier que vous avez calculé pour la fusion et que la transformation est une solidification.

  34. #28
    Lavendou

    Re : Thermodynamique appliquée: second principe et exergie

    Il faut donc ajouter à ce calcul la solidification? Merci

  35. #29
    gts2

    Re : Thermodynamique appliquée: second principe et exergie

    Vous avez fait le calcul pour la fusion (solide -> liquide), or lors de la fabrication de glace ce qui se produit est la solidification (liquide -> solide), donc ?

  36. #30
    Lavendou

    Re : Thermodynamique appliquée: second principe et exergie

    Comment puis-je calculer la solidification? Je dois calculer l'enthalpie de solidification ou prendre directement ça en ligne? Parce que je l'ai trouvé en ligne et c'est "Enthalpie de solidification : 330 kJ.kg-1.K-1 aux conditions TPN (T=273,15 K, P=101325 Pa)"
    Une fois que je l'ai, dois-je la rajouter aux autres?

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