Thermodynamique appliquée: second principe et exergie

[gts2]

La machine frigorifique est en contact avec l'intérieur (première source qf) et l'extérieur (deuxième source qc), donc q=qf+qc.
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[Lavendou]

Ah d'accord! Du coup ici pour calculer qf vu que delta U vaut 0 , c'est Cp delta T?

[Lavendou]

Pour la dernière question sur l'entropie. La question est donné par kg de glace. Pour la question 1 on avait déjà calculé l'entropie pour le travail réversible. L'entropie était divisé en entropie liquide et entropie pour le changement de phase. Ca donnait au message 36, Pour l'entropie j'ai -1.22+(-0.2958)=-1.52
C'était une réponse en KJ

Ici la réponse est attendu en J mais le facteur 1000 même si on devait multiplier -1.52 par 1000 on a toujours pas la bonne réponse

Pouvez-vous m'aider. Est-ce la même entropie qu'il faut calculer?

[gts2]

Du coup ici pour calculer qf, c'est Cp delta T?

Du côté froid on fabrique de la glace , il y a un changement de phase à prendre en compte.

[gts2]

Il y a plus simple, vu que le contexte est l'étude exergétique du système : le théorème de Gouy-Stodola, par contre dans votre cours, il n'apparait pas en clair.
Voir par exemple : wikipedia

[Lavendou]

Dans overview-exergy form, il y a des formules/principes je pense qu’il faut regarder là?

[Lavendou]

Pour qf il faut prendre les 2 étapes. Le changement de température de 20 à 0 ensuite étape 2 le changement de phase ?

[gts2]

Pour qf il faut prendre les 2 étapes. Le changement de température de 20 à 0 ensuite étape 2 le changement de phase ?

C'est bien cela.

[gts2]

Dans overview-exergy form, il y a des formules/principes je pense qu’il faut regarder là?

Oui : premier paragraphe (work form), première équation.

[Lavendou]

Voici la formule

Il y a To: c'est la température To du coup ici 0°C? 273.15K

Il y a aussi Sg the rate at which entropy is created. Qu'est ce que c'est?


L'unité de mesure est de kW?

[Lavendou]

Du côté froid on fabrique de la glace , il y a un changement de phase à prendre en compte.

Pour répondre à ça,

qf= Cpdelta T *L (chaleur latente de condensation) (changement d'état à prendre en compte.


qc= Cp delta T vu qu'ici il n'y a pas de changement d'état?

[gts2]

the rate of qqch disons X, c'est la dérivée par rapport au temps (le . au-dessus de S dans le formule)

T0 est la température de l'ambiant ici 20°C

est bien une puissance donc en watt. C'est même l'idée de base de l'exergie : transformer la création d'entropie (pas très parlant pour des décideurs) en puissance perdue (et là ils peuvent facilement convertir en € ou $)

[gts2]

qc= Cp delta T vu qu'ici il n'y a pas de changement d'état?

Côté froid OK
Côté chaud le Cp de quoi de l'air ambiant avec quel masse pour 1 kg de glace ... vous voyez bien que vous rajoutez des inconnues

Vous connaissez w et qf, donc vous connaissez qc.

[Lavendou]

Côté chaud le Cp de quoi de l'air ambiant avec quel masse pour 1 kg de glace ... vous voyez bien que vous rajoutez des inconnues

J'aurai du mal à calculer Qc d'accord

Du coup ici w=-q

Du coup ici w=-(qf+qc)?

[gts2]

C'est bien cela, d'où qc.
Il en reste plus qu'à convertir en puissance.

[Lavendou]

P= dW/dt
du coup je dois diviser par le temps?

[gts2]

oui, même principe qu'à la question 2.

C'est une technique de base de la thermo des machines, on calcule des grandeurs massiques (c'est ce qu'on trouve dans les tables) : x=dX/dm, et pour avoir le taux (rate) de X : dX/dt=dX/dm x dm/dt.

[Lavendou]

dm c'est pour la masse

dt est en seconde

[Lavendou]

C'est bien ça?

[gts2]

Oui : m pour masse et t pour temps.

[Lavendou]

Du coup une fois dX/dt=dX/dm x dm/dt. trouvé j'aurai la formule de Wlost= ToSg?

[Lavendou]

Pour w=-(qc+qf)

w ici = 54.81kJ/kg le travail réel requis?

[gts2]

C'est bien w=54.81 kJ/kg

On a bien : w_lost= T₀ s_g, écrit en minuscule puisqu'on demande des grandeurs massiques

[Lavendou]

Pour la question 3,
L'unité de la réponse est kW Du coup il faut ici diviser kJ/kg du travail requis w par des secondes pour avoir la puissance ? Je ne sais pas si vous y avez déjà répondu à la question 77

[gts2]

Pour la question 3,
L'unité de la réponse est kW Du coup il faut ici diviser kJ/kg du travail requis w par des secondes pour avoir la puissance ?

Il faut bien utiliser comme unité de temps des secondes, mais il n'y a pas à diviser (?), mais à utiliser le débit massique calculé à la question 2

Je ne sais pas si vous y avez déjà répondu à la question 77

77 est une de mes réponses. De quelle question parlez-vous ?

[Lavendou]

Je parle bien de vos réponses oui. La réponse #77

[gts2]

Oui c'est bien cela : l'une des relations de base de la thermo industrielle (comme on calcule, pour toute grandeur extensive X, grâce aux tables les grandeurs massiques x=dX/dm) est dX/dt=dX/dm x dm/dt et dm/dt est bien le débit en masse.

[Lavendou]

Bonjour pour reprendre
Il faut bien utiliser comme unité de temps des secondes, mais il n'y a pas à diviser (?), mais à utiliser le débit massique calculé à la question 2
C'est le message 85, à la question 2 nous calculons le travail réel et la puissance consommée par l'installation

Comme je dois faire pour convertir ma réponse finale en kW pour la question 3? une fois que j'ai qc?

[gts2]

Pour calculer le débit massique, il y a bien une division à faire : 1000/3600 (1 tonne par heure)

[Lavendou]

Ici pour qc j’ai

-((4,187*(0-20)-333-40)+qc)
=w

W=-(-417.14+qc)
54.81=417.14-qc
-362.33=-qc

qc=362.33

Q*=362.33 *1000/3600=100.65

Est-ce bien comme ça qu’on convertit?
Ici je ne comprends pas où est mon erreur pour trouver qc...