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Thermodynamique appliquée: combustion de l'hydrogène



  1. #1
    Lavendou

    Thermodynamique appliquée: combustion de l'hydrogène


    ------

    Bonjour tout le monde,
    ex2cycle frigo.jpg
    Ici pour cette exercice nous avons un cycle frigo

    La première question nous demande la température du point 1 et 4.

    Je n'ai reçu aucune table avec la question. Quelle formule dois-je utiliser pour résoudre cette question?

    Merci encore

    -----
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  3. #2
    gts2

    Re : Thermodynamique appliquée: combustion de l'hydrogène

    Bonjour,

    Il faut utiliser la définition de l'efficacité d'un échangeur (ici le régénérateur)

  4. #3
    Lavendou

    Re : Thermodynamique appliquée: combustion de l'hydrogène

    Bonjour la formule est P utile/ P utile maximale?

  5. #4
    gts2

    Re : Thermodynamique appliquée: combustion de l'hydrogène

    Oui, mais on peut facilement convertir en température : courtin/echangeurs-de-chaleur

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Lavendou

    Re : Thermodynamique appliquée: combustion de l'hydrogène

    Bonjour,

    Vous parlez de cette formule ?exergie2.PNG
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    Dernière modification par Lavendou ; 04/07/2021 à 14h22.

  8. #6
    Lavendou

    Re : Thermodynamique appliquée: combustion de l'hydrogène

    Un rapport des écarts de température? To= 20°C? T1=0°C? J'ai du mal à trouver les températures pour le dénominateur

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  10. #7
    gts2

    Re : Thermodynamique appliquée: combustion de l'hydrogène



    Le numérateur est donc ce que vous cherchez et le dénominateur le cas idéal, quelles seraient les températures de sortie dans le cas idéal ?

  11. #8
    Lavendou

    Re : Thermodynamique appliquée: combustion de l'hydrogène

    La température de la source froide est de 0degre et source chaude de 10degre. Donc l’écart est de 10? Merci

  12. #9
    gts2

    Re : Thermodynamique appliquée: combustion de l'hydrogène

    Le \Delta T max est bien de 10°C, mais ce n'est pas un problème de source froide source chaude, mais de température d'entrée du régénérateur.

  13. #10
    Lavendou

    Re : Thermodynamique appliquée: combustion de l'hydrogène

    Au point 8 (juste avant le point 1 et avant de passer dans le régénérateur) , nous avons 0°C. Comment puis-je faire ici?

  14. #11
    gts2

    Re : Thermodynamique appliquée: combustion de l'hydrogène

    Citation Envoyé par Lavendou Voir le message
    Au point 8 (juste avant le point 1 et avant de passer dans le régénérateur), nous avons 0°C. Comment puis-je faire ici?
    Pour répondre à quelle question ?

  15. #12
    Lavendou

    Re : Thermodynamique appliquée: combustion de l'hydrogène

    Bonjour je cherche la question 1 donc les températures T1 et T4. Je dois calculer en faisant un delta T visiblement. Quels sont les températures à prendre si je ne dois pas prendre la source froide ni la source chaude?


    Avez-vous des connaissances en statistiques? C'est sur la convergence https://forums.futura-sciences.com/m...ml#post6820687

    Merci d'avance

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  17. #13
    gts2

    Re : Thermodynamique appliquée: combustion de l'hydrogène

    Citation Envoyé par Lavendou Voir le message
    Bonjour je cherche la question 1 donc les températures T1 et T4. Je dois calculer en faisant un delta T visiblement. Quels sont les températures à prendre si je ne dois pas prendre la source froide ni la source chaude ?
    Le système étant ici symétrique, prenons la branche du haut (sortie 1) : quelle est la température maximale de sortie ?
    Remarque : le \Delta T max vaut bien 10°C, c'est la justification qui n'est pas la bonne.

  18. #14
    Lavendou

    Re : Thermodynamique appliquée: combustion de l'hydrogène

    Au point 1 je peux avoir maximum 10°C et au point 4 maximum 0°C? delta T réel/ delta T idéal est la formule à utiliser. Du coup le delta T idéal est de 10°C. Qu'en est-il pour le delta T réel? Comment puis-je faire pour le calculer?

  19. #15
    gts2

    Re : Thermodynamique appliquée: combustion de l'hydrogène

    En utilisant la définition de l'efficacité d'un échangeur.

  20. #16
    Lavendou

    Re : Thermodynamique appliquée: combustion de l'hydrogène

    Bonjour ici, j'ai du mal à voir quelles sont les températures idéales et réels. Vous m'avez posé la question quelle est la température maximale qu'il puisse atteindre. Est-ce la température idéale?

    Merci d'avanceNom : efficacité.PNG
Affichages : 76
Taille : 10,6 Ko
    Voici la formule de l'éfficacité
    Dernière modification par Lavendou ; 05/07/2021 à 14h21.

  21. #17
    Lavendou

    Re : Thermodynamique appliquée: combustion de l'hydrogène

    Car ici si on regarde les températures sur le schéma, il n'y a que 0 et 10 du coup j'ai du mal à comprendre comment on pourrait avoir 1 et 9 comme réponse finale. Merci encore.


    Le delta sera toujours 0-10/10-0 non?

  22. #18
    gts2

    Re : Thermodynamique appliquée: combustion de l'hydrogène

    Le dénominateur est le cas idéal (10°C) et le numérateur le cas réel celui que vous cherchez, ce qui vous donne immédiatement les 1°C et 9°C.

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  24. #19
    Lavendou

    Re : Thermodynamique appliquée: combustion de l'hydrogène

    L'écart réel est donc 10 et 90 car si je divise 90 par 10 j'ai 9 et si je divise 10 par 10 j'ai 1? Y a-t-il un moyen par calcul ou schéma de voir les valeurs 10 et 90 ? écart réel soit cas réel?

  25. #20
    gts2

    Re : Thermodynamique appliquée: combustion de l'hydrogène

    Je ne comprends pas vos calculs : donne avec , °C, non ? D'où sortez-vous le 90 ?

  26. #21
    Lavendou

    Re : Thermodynamique appliquée: combustion de l'hydrogène

    Oh parfait! Merci de votre aide, dois-je appliquer le même raisonnement pour le point 2 après le compresseur? C'est-à-dire utiliser le rendement polytropique et le débit de 12m^3/h?

  27. #22
    gts2

    Re : Thermodynamique appliquée: combustion de l'hydrogène

    Le rendement donnera en effet la température 2

  28. #23
    Lavendou

    Re : Thermodynamique appliquée: combustion de l'hydrogène

    Pour mon terme de gauche j'ai donc 0.95= delta réel/delta idéal. Pour mon delta idéal j'ai 1-9=-8°C car T4 = 1 et T1= 9°C . J'ai donc (-8)*0.95=-7.6 Ou me suis-je trompé svp? La réponse devrait être 155°C Même si j'utilisais des Kelvin j'aurais la même réponse.

    Merci encore !

  29. #24
    gts2

    Re : Thermodynamique appliquée: combustion de l'hydrogène

    Un rendement polytropique n'a pas grand rapport avec l'efficacité d'un échangeur, quand j'ai répondu oui à "dois-je appliquer le même raisonnement ?" ; c'était oui il faut appliquer la définition et pas oui c'est la même formule.

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  31. #25
    Lavendou

    Re : Thermodynamique appliquée: combustion de l'hydrogène

    Nom : polytropique.PNG
Affichages : 67
Taille : 161,5 Ko
    Ici j'ai la définition de polytropique.

    C'est donc égale à quoi ?

  32. #26
    gts2

    Re : Thermodynamique appliquée: combustion de l'hydrogène

    Je ne comprends pas trop votre questionnement : si vous avez un exo qui parle de rendement polytropique, cela signifie que cela doit se trouver dans votre cours.

    Si on prend votre document l'équation III-2.23 permet de calculer le coefficient n de la polytropique et donc d'en déduire ensuite T2.

  33. #27
    Lavendou

    Re : Thermodynamique appliquée: combustion de l'hydrogène

    Nom : n.PNG
Affichages : 67
Taille : 26,6 Ko

    Vous parlez bien de celui-ci.
    C'est donc le cas à gauche que nous devons prendre dans un compresseur? Ici il s'agit de calculer gamma et n en partant du rendement polytropique PC?(le n PC(polytropique compresseur) au dénominateur qu'on voit tout à droite de l'égalité) ?

  34. #28
    gts2

    Re : Thermodynamique appliquée: combustion de l'hydrogène

    C'est bien cela au fait près qu'il ne s'agit pas de calculer qui est donné par le texte (c'est le k du texte)

  35. #29
    Lavendou

    Re : Thermodynamique appliquée: combustion de l'hydrogène

    J'ai donc n= 10/7. Que dois-je faire ensuite avec cette valeur?

  36. #30
    gts2

    Re : Thermodynamique appliquée: combustion de l'hydrogène

    Il suffit de reporter dans l'équation de la polytropique.

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