Séance5cyclechangemnetdephase.jpgSéance52.jpgSéance5cyclechangemnetdephase.jpgSéance52.jpg
Bonjour,
Je voudrais calculer la quantité de chaleur perdue par le compresseur. La réponse comme indiquée sur la feuille est -0,549kW. Quelle est la formule ici à utiliser en sachant que c'est un cycle à changement de phase? Le compresseur se situe entre le point 6 et le point 1. Je passe de 290 kPA à 1250 kPa et d'une température de 5°C à 120°C. Comment puis-je faire?
Merci d'avance
Bonjour,
C'est un cycle à changement de phase, mais en sortie d'évaporateur on a de la vapeur. Donc c'est la compression d'une vapeur.
Il manque des données : vous n'auriez pas des tables thermodynamiques du fréon par hasard, ou un diagramme thermodynamique ? A moins qu'il ne faille assimiler la vapeur de fréon à un gaz parfait, mais même dans ce cas, il manque des données.
Sinon une fois ces données récupérées, vous connaissez (connaitrez) la variation d'enthalpie, vous connaissez le travail, donc vous connaissez le transfert thermique par le premier principe.
tables.jpgtable superheated.jpgtables.jpgtable superheated.jpg
En effet vous avez raison
Il n'y donc plus qu'à lire dans les tables les valeurs de h6 et h1.
Je prends la table superheated ou l'autre? Par h1 vous entendez quoi exactement?
Par h1 j'entends la valeur de h au point 1.
Les deux images concernent la même table superheated (vapeur surchauffée)
Il faut chercher vos deux points dans la table, il va être nécessaire d'interpoler.
Que signifie le V, h et s dans la table superheated?
Pour l'interpolation, il faut prendre dans la table superheated p=0,20MPa (Tsat=-12,53°C) et p=0,3 MPa (Tsat=0,86°C), il faut prendre la moyenne entre la valeur 0°C et 10°C, pour ensuite interpoler les 2 colonnes?
Si je pars de en haut à gauche dans les tables superheated la table 1 puis celle juste à droite table 2 puis 3, puis on descend p=0,20 MPa étant la table 4, puis à droite table 5 puis à droite table 6, quelles sont les numéros des tables à interpoler?
Pour ma part, je pense que c'est l'interpolation entre la table 4 et 5 car on a 0,20 MPa et 0,3 MPa
Dernière modification par Lavendou ; 12/04/2021 à 23h09.
Pour ce qui est de v h s ce sont des minuscules donc grandeurs massiques, respectivement volume enthalpie entropie
Pour la pression, vous pouvez peut-être éviter l'interpolation en pression (0,29 vs. 0,2 et 0,3) et l'interpolation en température (5 vs. 0 et 10) est immédiate.
Pour le point 1, par contre, interpolation en pression facile (1,25 vs 1 et 1,5)
Ne pas prendre en compte l'interpolation en pression du point 1 conduit à une erreur de 0,3% qui reste raisonnable.
Dois-je prendre une table sur internet pour avoir la table pour 1,5 car ici mes tables passent de 1 à 2.
Dois-je utiliser cette formule pour l'interpolation? https://www.gstatic.com/education/fo...on_formula.svg
Vos tables donnent 1,00 MPa (dernière colonne de la table du haut) et 1,50 MPa (première colonne de la table du bas)Envoyé par Lavendou
Oui, c'est bien cela, mais faites uniquement les interpolations évidentes (du type moyenne) et concentrez-vous sur la thermo : une question du type "que représente h en kJ/kg ?" signifie que vous êtes qu'au tout début de la thermo.
Pour les tables de 1MPa et 1,5 MPa, je n'ai pas les bonnes températures. Elles commencent à 80°C. Comment puis-je faire ici pour avoir 5°C sur l'échelle des "ordonnées"?
Le point 1 à 1,25 MPa est à la température de 120°C qui est dans les tables.
Parfait et pour le point 6?
La première chose à faire dans ce genre de problème est un tableau P T h s indiquant toutes les données des différents points, puis remplir les case manquantes en traduisant les transformations (isotherme, isobare ...)
Cela permet de lire immédiatement ce que l'on cherche.
Ici point 6 : 0,29 MPa approximé à 0,30 MPa ; 5°C moyenne entre 0 et 10 comme vous l'avez vous-même indiqué.
Ici j'ai pris 5°C pour h6 J'ai additionné 189.80+196.02 puis j'ai divisé par 2= 192.91 = h6 pour 5°C. Ensuite pour h1, j'ai 262.25 + 258.10= 520.35 :2= 260.175 car je n'ai pas p=1.25 mais seulement p=1.0 MPa et p=1.5 MPa Une fois que j'ai ces 2 valeurs d'enthalpie comment je fais pour les convertir en KW? Est-ce que ces 2 valeurs sont justes?
OK pour h1 et h6.
Vous n'avez pas dans votre cours des relations du type Pi=D wi avec Pi puissance, D débit en masse, et wi travail massique ?
Et le premier principe exprimé en puissance :Pi puissance indiquée (ou u pour utile) Pt puissance thermique ?
Non je n'en ai pas
Dans ce cas, il me parait difficile de faire ce genre de problème.
Prenons le travail
Il "suffit" de faire pareil pour q et \Delta H
Que voulez-vous dire? Il ne suffit pas de remplacer les variables dans les formules? Pourquoi ça vous parait difficile?
Cela me parait difficile en ce sens que tant que je ne vous avez pas donné la "formule", vous aviez des problèmes.
Il y a une espèce d'incompatibilité entre votre cours et les TD.
Le cours étant fait, à des problèmes de raisonnement/compréhension près, il ne devrait pas être nécessaire de chercher des compléments.
Je comprends mieux maintenant, merci. Est-ce possible trouver les réponses si vous me donnez les formules du coup?
Vous avez besoin essentiellement de ce que j'ai déjà donné
Voir par exemple : 1erprincipe.pdf
Parfait. Comment puis-je passer des Joules (les valeurs qu'on me donne dans mes tables) aux kW (puissance) (Pi)? Les joules que je trouve dans le tableau, je dois les mettre dans le h de la formule: Pi + Pt= Ddelta h?
Pi est donné 4 kW ; le débit est donné 0,05 kg/s ; vous connaissez
Des kg/s que multiplie des kJ/kg donne bien des kW.
4+Pt=0.05kg/s*(260.18-192.91) Est-ce bien le calcul à faire ici?
Q est lié Pt? Vous semblez dire ça par " Prenons le travail ;
Il "suffit" de faire pareil pour q et \Delta H"
Oui la puissance mécanique Pm est le débit en masse D, fois le travail massique w
De même la puissance thermique Pt est le débit en masse D, fois la chaleur massique q
Mais je m'interroge toujours : ce sont des relations de base de la thermodynamique des machines.
4+ Pt= 0.05*67.27
Pt=(0.05*67.27)-4
Pt= -0.64
Est-ce possible?
Cela parait raisonnable : je trouve -0,54 kW (avec un \Delta h de 69) et le corrigé -0,55 kW.
Comment puis-je faire pour la question 3 pour le Fréon 12 dans l'évaporateur? Pour le point 4, je n'ai pas de température. Du point 2 à 3, il semble condenser le gaz puis du point 4 à 5 l'évaporer. Du coup il est liquide entre 3 et 4? Mais qu'en est-il de sa température? Est-ce que j'ai besoin de la température pour l'exercice 3?
