Le travail est plus grand sur une isotherme que sur une adiabatique, mais une turbine isotherme n'est pas cohérent, donc on essaie de s'approcher de cette isotherme en faisant deux étages.
Vous parlez sur un schéma pv?
A quel endroit le travail est plus grand svp?
Pour la question 4 pour calculer T5, dois-je utiliser la formule pour calculer du rendement polytropique?
Ou y a-t-il une formule pour calculer le rendement isentropique? parce que page 164 slide 2 il y a le rendement isentropique mais pas sur que ce soit le bon
C'est surtout à la page 101 diapo 40 que ca semble être juste malheureusement ici je n'ai pas la température idéal représenté par le *
Dernière modification par Lavendou ; 10/07/2021 à 12h45.
Avec un graphe PV :Envoyé par Lavendou
page 101 ou 164 c'est la même formule, et c'est bien isentropique pas polytropique (remarque : les constructeurs sont des petits malins : il donne pour les compresseurs le polytropique car c'est le plus grand et pour les turbines l'isentropique idem !)
La température T*, vous la calculez en supposant une isentropique comme on le voit sur la page 101.
Du coup il faut utiliser la formule du rendement isentropique pour la température T5.
La formule utilisé est celle-ci
C'est T4-T5/T4-T5* comment pourrais-je calculer T5*? Ici vous dites "La température T*, vous la calculez en supposant une isentropique comme on le voit sur la page 101." Comme je suppose une isentropique?
Pour calculer Wti. De nouveau avec le premier principe?
D*delta H?
12m^3/h*(enthalpie (Cp*deltaT au point 5)-enthalpie(Cp*deltaT au point 4)?
Pour le COP,COP.PNG est-ce bien la formule à utiliser? Parce que la solution donne 1.52
Pour la question 8, comme puis-je calculer la variation d'exergie réversible?exergétique.PNG soit le dénominateur dans cette formule?
Pour la puissance c'est bien cela à un détail : c'est le débit massique
Le COP est bien Qf/W et comme vous connaissez tout cela donne bien 1,52
Débit massique veut dire qu'on doit faire comme pour la question 2 ou on demandait le débit massique ?
m/t= V/t*m/v
Pour la question 11 que faut-il mettre en évidence sur le diagramme Ts?
C'est T4-T5/T4-T5* comment pourrais-je calculer T5*? Ici vous dites "La température T*, vous la calculez en supposant une isentropique comme on le voit sur la page 101." Comme je suppose une isentropique?
Cela veut dire utiliser le débit massique calculé à la question 2.
En prenant une isentropique partant du même point de départ et arrivant à la même pression finale.
Pour le (T,s) il faut que je prenne le temps de faire un dessin, mais ici c'est un cycle à gaz parfait, donc pas du tout la même allure
Voici les Ts (très approximatifs ...) des deux cycles
frigo4.png
frigo3.png
Est-ce qu'il faut utiliser ça pour trouver la isentropique?
Ou alors il faut faire pour trouver T5* comme à l'exercice combustion turbine compresseur
T5*=T4(P5/P4)^(k réactifs -1/k réactifs)
=274¨*(200/400)^1.4-1/1.4
=224K
=-48°C
La réponse est -43.30°C ou est mon erreur?
Je trouve comme vous : -48,3 ce qui graphiquement ressemble à -43,3 : peut-être une faute de frappe.
Faut-il faire *0.9 car nous avons l'isentropique et il faut avoir la température réel?
2. Pouvezvous confirmer que les sources sont inversées? Chaudes avec froides et froides avec chaudes?
Le 0,9 de rendement apparait en effet dans 0,9=(T5-T4)/(T5s-T4)
La réponse du texte est bien T5=-44°C et non T5s=-48°C.
A quel endroit ? Dans le texte et sur le schéma, on a bien source chaude 10°C et source froide 0°C.
Dernière modification par gts2 ; 11/07/2021 à 12h00.
rdt.PNG
Pour la question 7,8 et 9
Les formules à utiliser sont celles mentionnées plus hauts. les questions sont liées par le COP
Ici quelles sont les températures à utiliser pour le rendement exergétique du cycle frigorifique?
J'ai utilisé la température au point 8 en degré Kelvin comme Tf et Tc le point 3 de 10°C donc 283K
Je n'ai pas la bonne réponse
Pour la question 7 pour le Coéfficient de performance, j'ai fait 1/(1-(599/362))=-1.52
Pouvez-vous m'expliquer pourquoi la valeur est négative?
Sinon j'utilise la formule 1/(1-(362/599))=2.527-1=1.52
Ici est-ce normal que je doive faire -1 pour avoir la bonne réponse?
Voici d'ou proviennent mes formules pour résoudre l'exercice
rdte.PNG
Votre formulaire (première image) dit : 1/(qc/qf-1) et vous calculez 1/(1-qc/qf), c'est normal que vous trouveriez un signe moins.
La deuxième image se réfère à une pompe à chaleur et ici on a un frigo.
Les températures sont celles des sources de chaleur donc 0°C et 10°C
Comment calculez-vous le rendement exergétique ?
Ici j’utilise la formule rdt exe =COP*(Tc/Tf -1)
qui donne bien la valeur du corrigé : 0,0558 ; donc où est le problème ?
J'ai la bonne réponse pour le rendement exergétique. Comment trouvez-vous les sources de chaleur? Parce qu'il y a 2 sources froides. Elles ne sont pas inversées? Regardons ensemble le point 5 et 6 , on passe d'une température négative à 0°C. Est-ce normal?
J'ai en effet la bonne réponse si je fais (1/(599/362)-1)
Dernière modification par Lavendou ; 11/07/2021 à 15h14.
Pour la question 9 quel est la formule à utiliser ici? Vu que ici c'est celle du compresseur. Il faut utiliser le COP de 1.52? Ici quelles sont les températures à prendre pour la formule COP * (Tc/tf -1)?
Le texte dit "La température de la source froide est de 0 °C et la température de la source chaude de 10 °C", c'est difficile d'être plus explicite.
Je ne comprends toujours pas ce que vous voulez dire par inversées.
Si vous mettez en contact un fluide avec une source à 0°C, suffisamment longtemps, celui-ci va prendre la température de la source 0°C. En quoi est-ce anormal ?
Ah je vois, c'est juste qu'ici la source "froide" réchauffe vu qu'on passe d'une température négative à positive ici. J'ai compris à présent merci.
Le COP est relatif au réfrigérateur en son entier, le COP d'un élément n'a pas de sens.
Il faut revenir au principe de base de l'exergie et comparer la variation d'exergie au travail.
Par ex. : techniques-ingenieur
Vous parlez de cette formule-ci?
D'accord il faut donc utiliser une autre formule qui n'est pas à base du COP alors vu que ça n'a pas de sens d'utiliser celui général
C'est bien cela
Dans le cours il n'y a aucun rendement exergétique pour le compresseur d'ou la formule mentionné au message #85
Comment puis-je calculer la variation d'exergie ? Le travail ici on l'a déjà dans les points précédents mais la variation d'exergie?
On applique la définition de l'exergie qui, dans votre cours, même si ce n'est pas clairement défini, est H-T0 x S.
