Thermodynamique appliquée: second principe et exergie - Page 2
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Thermodynamique appliquée: second principe et exergie



  1. #31
    gts2

    Re : Thermodynamique appliquée: second principe et exergie


    ------

    La fusion est simplement l'inverse de la solidification, il suffit donc simplement de changer le signe.

    -----

  2. #32
    Lavendou

    Re : Thermodynamique appliquée: second principe et exergie

    J'ai donc -333,40 kJ/kg. pour l'enthalpie de solidification. Dois-je rajouter quelque chose d'autre à ça le -0.296?

  3. #33
    gts2

    Re : Thermodynamique appliquée: second principe et exergie

    Le -0,296 est la variation d'entropie pour le liquide pas l'enthalpie.

    Il faut
    - ajouter la variation d'entropie du liquide avec la variation d'entropie de solidification
    - ajouter la variation d'enthalpie du liquide avec la variation d'enthalpie de solidification

  4. #34
    Lavendou

    Re : Thermodynamique appliquée: second principe et exergie

    Si je récapitule, j'ai delta S du liquide (-0.2958), je n'ai pas la variation d'entropie de solidification
    J'ai l'enthalpie du liquide (CP*deltaT=4.187*(0-20)=-83.74
    J'ai l'enthalpie de solidification= -333.40kJ/kg (donnée).

    Si je ne me trompe pas sur l'enthalpie du liquide. Pouvez-vous me donner la formule pour la variation d'entropie de solidification et me donner la marche à suivre parce que je comprends pas le lien une fois qu'on aura B avec le travail réversible. Il faudra diviser en 2 B pour avoir le travail réversible vu que le rendement exergétique vaut 50%?

    Merci encore

  5. #35
    gts2

    Re : Thermodynamique appliquée: second principe et exergie

    Citation Envoyé par Lavendou Voir le message
    Pouvez-vous me donner la formule pour la variation d'entropie de solidification ?
    Je vous l'ai donné message #15 et vous l'avez donné message #23

    Citation Envoyé par Lavendou Voir le message
    me donner la marche à suivre parce que je comprends pas le lien avec le travail réversible.
    C'est la propriété fondamentale de l'exergie, autrement dit ce pour quoi on a introduit l'exergie.

    Citation Envoyé par Lavendou Voir le message
    Il faudra diviser en 2 B pour avoir le travail réversible vu que le rendement exergétique vaut 50%?
    C'est un récepteur, il faudra donc multiplier par 2.

  6. #36
    Lavendou

    Re : Thermodynamique appliquée: second principe et exergie

    delta H/T= delta S
    Du coup c'est -333.40/T ici c'est 273.15 (0°C)?

    =-1.22?

    J'ai donc les 4 données que vous demandiez?

    Pour l'entropie j'ai -1.22+(-0.2958)=-1.52

    Pour l'enthalpie, j'ai -333.40+(-83.74)=-417.14


    Est-ce bien ça?

  7. #37
    Lavendou

    Re : Thermodynamique appliquée: second principe et exergie

    Parce que du coup je fais B=H-TrS

    J'ai (-417.14)-273.15*(-1.52)
    =-2.18
    50% exergétique
    =-4.36 Est-ce bon?

  8. #38
    gts2

    Re : Thermodynamique appliquée: second principe et exergie

    Sauf que TR=20°C soit 293 K.

  9. #39
    Lavendou

    Re : Thermodynamique appliquée: second principe et exergie

    Parfait merci et pour la puissance consommée par l'installation du coup? grand W avec un point au-dessus exprimé en kW? J'ai du mal à voir la formule

  10. #40
    gts2

    Re : Thermodynamique appliquée: second principe et exergie

    Le point au dessus est la notation de Newton de la dérivée donc , la puissance.

  11. #41
    Lavendou

    Re : Thermodynamique appliquée: second principe et exergie

    Ici vu qu'on a pas dt il vaut mieux utiliser dW ? Comment je peux trouver dt?

  12. #42
    gts2

    Re : Thermodynamique appliquée: second principe et exergie

    Si la puissance est constante : , il suffit donc de calculer le travail pendant 1 heure et de diviser par 1 heure.

  13. #43
    Lavendou

    Re : Thermodynamique appliquée: second principe et exergie

    Ici vu qu'on calcule le travail pendant une heure puis on divise par 1 heure. Peu importe de savoir si le temps se compte en secondes ou pas. Parce qu'ici j'ai 3600s pour une heure. Je multiplie w qu'on a trouvé précédemment par 3600s mais ca ne me donne pas la bonne réponse. W=-pdV non plus

  14. #44
    gts2

    Re : Thermodynamique appliquée: second principe et exergie

    Il faut lire le texte :

    "une tonne par heure de glace"

    et vous avez calculé "le travail par kg de glace"

  15. #45
    Lavendou

    Re : Thermodynamique appliquée: second principe et exergie

    Donc il faut faire *1000 car 1 tonne= 1000kg. J'ai le travail pour 1kg je dois faire *1000. Je dois multiplier par 1000 54.81kJ/kg?

  16. #46
    gts2

    Re : Thermodynamique appliquée: second principe et exergie

    et pour finir diviser par 1 heure

  17. #47
    Lavendou

    Re : Thermodynamique appliquée: second principe et exergie

    J'ai 54.81*1000= 54810

    54810:3600=15.225 kW

    Pour la question 3 , Q* est exprimé en kW.

    Ici la formule est m*c*delta T?

  18. #48
    gts2

    Re : Thermodynamique appliquée: second principe et exergie

    Citation Envoyé par Lavendou Voir le message
    Ici la formule est m*c*delta T?
    Cela n'a pas de rapport, le texte dit "transfert de chaleur vers la source gratuite", autrement dit la source chaude de votre frigo, vous connaissez le travail du frigo, la chaleur de la source froide et donc ?

  19. #49
    Lavendou

    Re : Thermodynamique appliquée: second principe et exergie

    Le travail du frigo est 27.41 kg par kilo. La source gratuite est de 20°C soit 293K. Quelle est le principe à utiliser ici? U=w+q?

  20. #50
    gts2

    Re : Thermodynamique appliquée: second principe et exergie

    Surtout le premier principe appliqué aux machines : le frigo est le même à t=0 et à t=1h. U étant fonction d'état (frigo) = ?

    U n'est pas égal à w + q c'est la variation de U = w + q

  21. #51
    Lavendou

    Re : Thermodynamique appliquée: second principe et exergie

    Le premier principe est Pi+Pt= D*delta H?

    Ici Pi = 0 vu que c'est un échangeur sans partie mobile. Du coup ici on a besoin du débit et delta H?

    C'est bien delta H=w+q oui


    Est-ce bien le même delta H que nous avons calculé plus tôt (-417.14kJ/mol)? Parce que nous avons w, il nous manque juste q

  22. #52
    gts2

    Re : Thermodynamique appliquée: second principe et exergie

    Je parle du réfrigérateur relié à une prise de courant pour faire fonctionner le compresseur, avec l'eau à l'intérieur et le condenseur en relation avec l'atmosphère.

    Que vaut (frigo) : une valeur (U fonction d'état) et une expression (premier principe), l'égalité des deux donne la réponse.

  23. #53
    Lavendou

    Re : Thermodynamique appliquée: second principe et exergie

    delta U vaut U2-U1

    Ici on devrait donc calculer U2 et U1?Nom : premier principe.PNG
Affichages : 138
Taille : 67,4 Ko
    Voici la définition du premier principe.

  24. #54
    gts2

    Re : Thermodynamique appliquée: second principe et exergie

    Oui mais c'est rigoureusement le même frigo en 1 et 2 et comme U est une fonction d'état (ne dépend que de l'état su système) U2-U1= ?

    Pour trouver un signe moins, il faut remonter au XIXème siècle !

  25. #55
    Lavendou

    Re : Thermodynamique appliquée: second principe et exergie

    Merci du coup U2-U1=0


    Du coup w=-q?

    Ici w= 54.81

    mais q est aussi positif. Comment pourrais-je faire? Il manque un facteur pour avoir la réponse q?

  26. #56
    gts2

    Re : Thermodynamique appliquée: second principe et exergie

    w+q=0 mais dans un frigo il y a deux sources de chaleur : l'intérieur du frigo (votre glace) et l'extérieur du frigo (votre source gratuite) et c'est celle-là qu'on vous demande.

  27. #57
    Lavendou

    Re : Thermodynamique appliquée: second principe et exergie

    Je vois on veut calculer la source de chaleur à l'extérieur du frigo (source gratuite)
    SI delta U =w+q=0
    alors w=-q?

    Je dois calculer avec Cp*delta H?
    Que veut dire le petit * à coté de Q?
    Il y a écrit Q*=131.10 kW pour la réponse

  28. #58
    gts2

    Re : Thermodynamique appliquée: second principe et exergie

    Je répète w=-q d'accord, mais il y a deux sources de chaleur : l'intérieur du frigo (votre glace, valeur connue d'après les questions précédentes) et l'extérieur du frigo (votre source gratuite) et c'est celle-là qu'on vous demande.

  29. #59
    gts2

    Re : Thermodynamique appliquée: second principe et exergie

    Pour ce qui de *, dans votre cours, il est indiqué :

    On notera W* la valeur absolue du travail, pour simplifier la prise en compte des conventions (je ne comprends pas trop ce que cela simplifie mais bon)

  30. #60
    Lavendou

    Re : Thermodynamique appliquée: second principe et exergie

    Ici j'ai du mal à comprendre ce que implique le fait qu'il y ait 2 sources de chaleur sur les calculs.
    Que vaut (frigo) : une valeur (U fonction d'état) et une expression (premier principe), l'égalité des deux donne la réponse.
    Vous avez dit U2-U1=0=Pi+Pt du coup?

    Nous avons vu que le premier principe est

    Pi+Pt= D*delta H

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