Skate volant avec hélium

[tonius]

Bonjour,

Je ne sais pas comment cette question farfelue m'est arrivée. Mais serait il possible de fabriquer un skate volant avec un gaz ? Pas avec la supraconductivité mais avec de l'hélium ou un autre gaz plus léger que l'air.

Si on met la bonne quantité de gaz dans un contenant bien hermétique pour éviter les pertes à travers des parois poreuses, que l'on leste le tout pour que le skate ne s'envole pas dans l'espace. Et qu'une fois dessus on enlève le lest. Si on a bien calculé avec notre poids on pourrait se débrouiller à rester à flotter à une quinzaines de centimètres du sol et pourquoi pas rajouter des moteurs pour avancer en même temps ?

Si c'était possible ce serait déjà fait mais comme ça ne l'ai surement pas quelqu'un peut il m'expliquer pourquoi ?

Merci.
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[invitef29758b5]

Salut

Si on met la bonne quantité de gaz dans un contenant bien hermétique

Taille du contenant : environ 1 m³ par kilogramme à soulever .
Quel beau skate monsieur Gaston !

[tonius]

Oui c'est bien ce que je me disais ^^ Que le skate serait très grand mais étant donné qu'on ne veut décoller que d'une 15 aine de cm peut être qu'avec moins de volume ça marcherait. Plus il y a de volume plus ça ira haut ?

[invitef29758b5]

Plus il y a de volume plus ça ira haut ?

Non .
Le volume ne joue que sur la vitesse de monté .

[A voir en vidéo sur Futura]

[tonius]

Ah d'accord super merci,

Du coup un petit volume fera monter peu vite donc étant donné que je veux voler à 15cm du sol un petit volume devrait marcher ?

[invitef29758b5]

un petit volume devrait marcher ?

Oui , bien sur .
Un petit volume de 1 m³ par kilogramme .

[tonius]

D'accord merci ^^

Du coup j'interprétais le 1m3 comme valeur moyenne mais en fait c'est la valeur minimale donc autant dire que ça fait un sacré engin. Mais si on prend un gaz encore plus léger que celui là, il lui faudra un moins gros volume. De l'hydrogène par exemple ? Et on sera en dessous du 1m3.

[phuphus]

Bonjour Tonius,

imaginons des ballons de "vide", il subiraient pleinement la poussée d’Archimède de l'air et ne possèderaient pas de masse propre. On pourrait donc compenser environ 1.2 kg par mètre cube de vide : tu ne pourras pas faire mieux.

L'hydrogène n'est pas forcément une bonne idée (peu de gains sur la force et beaucoup de risques en plus) :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Zeppel...on_en_zeppelin

Avant de pouvoir monter, il faut compenser l'intégralité de la masse du skate + skateur (donc 75 mètres cubes si tu pèses 74 kg et le skate 1 kg et que tu comptes 1 kg par mètre cube de gaz). C'est ce que tu mettras en plus qui te feras décoller, et plus tu en mets plus, plus tu monteras vite. En dessous de 75 mètres cubes, tu vas juste réduire les frottements entre le skate et la route.

[tonius]

C'est très clair merci

[invite2d7144a7]

Bonjour,

L'hydrogène n'est pas forcément une bonne idée

C'est même carrément une très mauvaise idée !!!

[f6bes]

[QUOTE=tonius;6178174]D'accord merci ^^

Du coup j'interprétais le 1m3 comme valeur moyenne mais en fait c'est la valeur minimale donc autant dire que ça fait un sacré engin. Mais si on prend un gaz encore plus léger que celui là, il lui faudra un moins gros volume. De l'hydrogène par exemple ? Et on sera en dessous du 1m3.[/QUOTE
Bjr à toi, Le probléme est simple à résoudre. C'est une question de densité de ton équipement (et toi) vis à vis du fluide dans le quel tu veux évoluer.
Si ta densité est supérieure à celle du fluide, tu "coules" (ou reste au fond du fluide)
Donc faut comparer TOUT le volume de ton équipement + toi et le poids que cela représente.
Si le volume occupé ( et poids) est inférieur au meme volume d'air...tu flottes
Bonne journée

[tonius]

Bjr à toi, Le probléme est simple à résoudre. C'est une question de densité de ton équipement (et toi) vis à vis du fluide dans le quel tu veux évoluer.
Si ta densité est supérieure à celle du fluide, tu "coules" (ou reste au fond du fluide)
Donc faut comparer TOUT le volume de ton équipement + toi et le poids que cela représente.
Si le volume occupé ( et poids) est inférieur au meme volume d'air...tu flottes
Bonne journée

Merci j'essaie de comprendre le calcul qu'il faut faire pour déterminer qu'il faut tant de volume pour faire s'élever une masse dans l'air.

Du coup la densité n'est autre que le rapprochement des atomes dans un volume lorsque l'on parle de quelque chose de dense et de leur éloignement dans le cas inverse ?

Pourtant je vois sur certains sites :

"Ce qu’il faut savoir sur l’hélium:

L’hélium est un gaz noble ou gaz rare (c’est a dire gaz peu réactif ou inerte)
L’hélium est l’élément le plus abondant de l’Univers après l’hydrogène
L’hélium est un gaz incolore, inodore et non toxique
L’hélium est incombustible (ininflammable) et même ignifuge
L’hélium ne devient pas radioactif en cas d’irradiation
L’hélium ne joue aucun rôle biologique et on en trouve à l’état de traces dans le sang humain.
Par sa faible densité l’hélium est plus léger que l’air
1m3 d’hélium permet de soulever 1kg (il s’agit d’une approximation, différents facteurs comme la pression atmosphérique sont à prendre en compte)"

On en revient à ce qu'on me disait 1m3 permet de soulever 1kg mais comment calcule t"on cela ?

Et c'est déterminé à partir de quoi 1m3 d'hélium ? Car si l'on prend 1m3 d'helium par ci par là ils peuvent ne pas se ressembler et avoir des microorganismes ou des molécules différentes, et donc ne pas soulever la même masse ?

[invitef29758b5]

Et c'est déterminé à partir de quoi 1m3 d'hélium ?

La poussée d' Archimède qui soulève un ballon de 1 m³ est égale au poids de 1 m³ d' air .
Si ce m³ est rempli d' hélium , il faut retranche le poids de cet hélium qui tire le ballon vers le bas .
L' hélium pèse , il ne soulève pas .

[jacknicklaus]

On en revient à ce qu'on me disait 1m3 permet de soulever 1kg mais comment calcule t"on cela ?
Et c'est déterminé à partir de quoi 1m3 d'hélium ? Car si l'on prend 1m3 d'helium par ci par là ils peuvent ne pas se ressembler et avoir des microorganismes ou des molécules différentes, et donc ne pas soulever la même masse ?

j'ai l'impression que tu penses que l'hélium est une matière à anti-gravité. Bien sûr ce n'est pas celà. Il s'agit tout simplement du fameux principe d'Archimède :
"tout corps plongé dans un liquide subit une poussée verticale égale au poids du volume d'eau déplacé". Appliqué à l'air et à un skate ca marche aussi :

"tout skate plongé dans l'air subit une poussée verticale égale au poids du volume d'air correspondant au volume du skate".

L'effet total est donc la résultante du poids du skate, (vers le bas) et du poids du même volume en air (vers le haut).

Si ton skate est globalement plus lourd que le poids d'air du même volume, il reste au sol. S'il est exactement égal, il flotouiile vaguement au moindre vent. plus léger, il décolle.

L’effet maximum est atteint si ton skate est plein ... de vide. Mais fausse bonne idée car alors il faut des parois très solides et donc lourdes pour soutenir la pression de l'air ambiant. Une meilleure idée est d'utiliser un gaz léger comme l’hélium; la pression du gaz suffit à éviter que le skate-ballon ne s'écrase sous la pression de l"air.

je pense que tu te rends compte qu'un skate de 75m3 pour un surfeur de 75kg c'est vraiment TRES (*) grand et que ton espoir de faire surfeur-d'argent ne marche pas avec cette idée.

Par exemple, avec un skate d'1m d'épaisseur, il faut 3m de large et 25m de long ! Quel bouzin !!

[edit]
croisement avec Dynamix

[tonius]

Merci beaucoup,

Ne vous inquiétez pas j'avais bien compris que le skate serait très grand (surfeur d'argent pas pour aujourd'hui ^^)

En tout cas sympa vos réponses je vais pouvoir approfondir sur "la poussée d'archimède"

[f6bes]

Remoi ,
Le calcul est plus que simple sans se prendre la tete! Le plus embétant c'est de connaitre le volume de l'appareillage y compris le bonhomme.
Mais un volume ca peut se déterminer sans calcul .
Bref tu connais ton volume: au hazard 1.2589 m3 , tu connais son poids, disons 1 055 kg.
La densité est inférieure à 1...donc ça flotte dans l'eau.

Pour déterminer le volume d'un forme complexe, faut "noyer" cette forme dans un volume d'eau connu.
Le fait de noyer la forme dans l'eau va faire augmenter le volume d'eau.
Suffit de faire la différence des volumes d'eau piur connaitre le volume de la forme complexe ( étanche)
bonne soirée