Le Destin dans la Science

[voyage200]

Bonjour au Forum de Physique !

Comment appelle-t-on une suite d'événements prédéterminés en science ?
" Système dynamique " ?
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[albanxiii]

Bonjour,

Quel rapport avec le titre de ce fil ?

[voyage200]

Le rapport repose sur le fait que le Destin vécu par un individu correspond aux événements qu'il rencontre,
aux événements ayant été préétablis avant sa naissance.
Dans un système dynamique, il s'agit du même phénomène : on pose des conditions initiales et l'expérience suit son cours de manière déterminée.

[voyage200]

Essayez de comprendre cette phrase compliquée :

Comme tout événement vécu par l'individu, plongé dans son système dynamique, est prédéterminé depuis sa naissance,
celui-ci jouit du problème du voyageur de commerce que l'on lui avait calculé avant qu'il naisse.


Le but de ce calcul est d'être le plus productif possible dans la spécialité de l'individu concerné.

[A voir en vidéo sur Futura]

[obi76]

Comme tout événement vécu par l'individu, plongé dans son système dynamique, est prédéterminé depuis sa naissance,

Ne veut absolument rien dire.

celui-ci jouit du problème du voyageur de commerce que l'on lui avait calculé avant qu'il naisse.

Ne veut absolument rien dire.

Le but de ce calcul est d'être le plus productif possible dans la spécialité de l'individu concerné.

Ne veut absolument rien dire.

Donc :

Essayez de comprendre cette phrase compliquée :

Elle n'est pas compliquée : elle est vide de sens. Il n'y a donc rien à comprendre.

[spibulgroz]

Bonjour,

Pas encore fermé ?

Et petite suggestion : exclure ce troll du forum ?

[obi76]

Pas encore fermé ?

On peut toujours espérer un éclaircissement de la question (je présume que ça porte sur le déterminisme, mais bref)...

Et petite suggestion : exclure ce troll du forum ?

Exclure peut-être pas quand même, prémodérer ça va finir par être envisagé...

[Sethy]

on pose des conditions initiales et l'expérience suit son cours de manière déterminée.

C'est bien la question.

A ma connaissance, le consensus est plutôt que le futur de tels systèmes est indéterminé.

Dès que le système est complexe, des variations infinitésimales peuvent avoir des conséquences aux échelles macroscopiques.

Voir par exemple cette expérience, où "jamais" les ondes de concentration ne se produiront aux mêmes endroits.

https://youtu.be/IBa4kgXI4Cg?t=48

[doul11]

Bonjour,

aux événements ayant été préétablis avant sa naissance.

Non mais là on n'est plus dans la science, mais dans la voyance !

on pose des conditions initiales et l'expérience suit son cours de manière déterminée.

Dans le cas du vivant ce n'est certainement pas aussi simple, il y a énormément de paramètres plus une très forte sensibilité aux paramètres initiaux qui fait que l'on tombe dans un système chaotique, si on rajoute l’irrationalité de l'esprit humain il n'est plus question de parler de déterminisme, ni même de science.

[f6bes]

Essayez de comprendre cette phrase compliquée :

Comme tout événement vécu par l'individu, plongé dans son système dynamique, est prédéterminé depuis sa naissance,
celui-ci jouit du problème du voyageur de commerce que l'on lui avait calculé avant qu'il naisse.


Le but de ce calcul est d'être le plus productif possible dans la spécialité de l'individu concerné.

Bjr à toi, En clair, ça veut dire QUOI :....que l'on lui avait calculé... ?
Si c'est calculé (par qui ?) avant sa naissance , il n'a donc AUCUNE prise sur son destin... tout est écrit ..d'avance. !
Donc il finira sur l'échafaud...ou roi ( suivant ce qui aura été écrit à l'AVANCE).
Quoi qu'il fasse , ...ce n'est pas de son fait.
Bon Obi76, :la trappe peut s'ouvrir !!
Bonne journée

[ansset]

Dans le cas du vivant ce n'est certainement pas aussi simple, il y a énormément de paramètres plus une très forte sensibilité aux paramètres initiaux qui fait que l'on tombe dans un système chaotique, si on rajoute l’irrationalité de l'esprit humain il n'est plus question de parler de déterminisme, ni même de science.

pas uniquement initiaux , mais à chaque instant. ( surtout en ce qui concerne l'environnement )
ce qui entraîne un nb de "branches d'arbre" non négligeables ( euphémisme )

[doul11]

Oui tu as raison ansset, j'irais même plus loin :

un nb de "branches d'arbre" non négligeables ( euphémisme )

Ce qui enterre encore plus profondément toute idée de déterminisme et d'un éventuel destin.

[voyage200]

Merci, Sethy, pour cette vidéo. Très intéressant.

[voyage200]

Dans le cas d' 1 système physique informatique, le résultat des conditions initiales est parfait & scrupuleusement déterminé.
Exemple : un logiciel de modélisation.


Si le Destin de l'individu est informatique, son déterminisme fonctionne et son problème du voyageur de commerce est mis en place.



Modérateurs, je vous prie de fermer cette discussion, s'il vous plaît…

[ansset]

Si le Destin de l'individu est informatique, son déterminisme fonctionne et son problème du voyageur de commerce est mis en place.

Modérateurs, je vous prie de fermer cette discussion, s'il vous plaît…

Le Destin d'un individu ( pour peu que ceci ait un sens ) est très loin de l'ordre d'un modèle de simulation informatique.

Et je trouve un peu gonflé de faire une remarque aussi simpliste que fausse, tout en demandant la fermeture.
Dans l'esprit: je lance ma dernière assertion , et que l'on ferme, c-a-d ...." taisez vous maintenant !".

[voyage200]

Et je trouve un peu gonflé de faire une remarque aussi simpliste que fausse, tout en demandant la fermeture.

Je proposais de fermer ce fil car je ne souhaite pas être envahissant.

que l'on ferme, c-a-d ...." taisez vous maintenant !"

Au contraire, sachez que toutes vos réponses m'intéressent et me font réagir.

[pm42]

Dans le cas d' 1 système physique informatique, le résultat des conditions initiales est parfait & scrupuleusement déterminé.
Exemple : un logiciel de modélisation.

C'est un mauvais exemple parce que justement, par défaut un système informatique étant physique, ce n'est pas le cas. On met en place beaucoup de mécanismes pour obtenir cela "statistiquement" : bits de contrôle et correction, mécanismes de synchronisation multi-machines par théorème imparfaits, etc.
Et dans certains cas, on évite même les calculs en nombre flottant pour garantir le même résultat au fil des années et sur différentes machines...

Mais dès qu'on modélise un système réel, on retrouve la sensibilité aux conditions initiales. Dès qu'on fait de l'apprentissage automatique aussi, on n'a plus ce genre de propriété.
En gros, dès qu'on sort justement des cas simples, linéaires, modélisés de façon quasi parfaite, de la science du XIXème siècle disons pour donner une image, on n'a pas du tout ce coté déterministe.

[voyage200]

Le Destin d'un individu ( pour peu que ceci ait un sens ) est très loin de l'ordre d'un modèle de simulation informatique.

Si vous prenez quelqu'un de vraiment très puissant
(un informaticien hors du commun ou bien une équipe d'informaticiens),
la conception de la vie, du Destin d'un être humain
est parfaitement réalisable
(par programmation de sensations informatiques - vision, toucher, odorat, ouïe, goût)
grâce à un puissant logiciel d'édition
(tout comme il existe des logiciels d'édition sonore et vidéo).

Vision de l'individu = vidéo
Ouïe de l'individu = son

Conditions initiales + Edition des événements

[ansset]

Au contraire, sachez que toutes vos réponses m'intéressent et me font réagir.

visiblement pas au vu de ta dernière réponse.
il te faudrait réactualiser ton programme informatique et donc les prévisions à chaque instant.

[voyage200]

il te faudrait réactualiser ton programme informatique et donc les prévisions à chaque instant

Je ne dis pas que les conditions initiales suffisent.
Je dis que les événements sont édités par logiciel en partant d'une base, en partant de conditions initiales élaborées.
Je me suis trompé en disant
- "on pose des conditions initiales et l'expérience suit son cours de manière déterminée."
- "le résultat des conditions initiales est parfait & scrupuleusement déterminé."
Il faut aussi éditer les événements un par un, ce qui donne un intervalle de temps du Destin, une fois tout événement de cet intervalle édité définitivement.
Une fois cet intervalle de temps épuisé, il y a raccord afin de prolonger le Destin, par de nouvelles éditions.

[obi76]

Bon, ça suffit, c'est tout sauf scientifique. Le "destin" ne fait pas partie des domaines scientifiques.

pour la modération,