Question à destination des physiciens MATIERE
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Question à destination des physiciens MATIERE



  1. #1
    Thinker

    Question Question à destination des physiciens MATIERE


    ------

    Une quantité de matière qui serait concentrée en un point infiniment petit de l'espace deviendrait - elle par conséquent invisible à l'oeil et à nos instruments même si éclairée? La masse indéfinie constituante de ce point bien qu'extrêmement dense exercerait - elle toujours une interaction gravitationnelle ou pourrait - elle toujours entrer en collision avec les corps physiques environnants.

    Cordialement

    -----

  2. #2
    XK150

    Re : Question à destination des physiciens MATIERE

    Bonjour à vous aussi...

    Vous allez devoir apprendre à respecter les chartes ...
    Nous ne traitons pas sur ce forum les questions de science fiction du genre " Si ma tante en avait …" .

  3. #3
    pm42

    Re : Question à destination des physiciens MATIERE

    Pour être plus gentil :

    Citation Envoyé par Thinker Voir le message
    Une quantité de matière qui serait concentrée en un point infiniment petit de l'espace
    Cela n'a pas de sens dit comme cela : on ne peut pas manipuler les infinis sans grande précaution en maths. En physique, quand on en rencontre un, cela veut dire "problème, à virer".

    Citation Envoyé par Thinker Voir le message
    deviendrait - elle par conséquent invisible à l'oeil et à nos instruments même si éclairée?
    Plein de choses sont invisibles à l'oeil. Ensuite, dès qu'on parle de choses petites, le concept de "éclairé" n'a plus vraiment de sens.

    Citation Envoyé par Thinker Voir le message
    La masse indéfinie constituante de ce point bien qu'extrêmement dense exercerait - elle toujours une interaction gravitationnelle ou pourrait - elle toujours entrer en collision avec les corps physiques environnants.
    En gros oui.

    Ce que tu décris est par exemple un micro-trou noir. C'est hypothétique, cela ne vivrait pas longtemps mais cela serait minuscule et interagirait gravitationnellement avec son environnement.

    Mais pour dépasser le "en gros" et la vulgarisation à la louche, il faudrait préciser ce dont on parle.

  4. #4
    albanxiii
    Modérateur

    Re : Question à destination des physiciens MATIERE

    Rappel de la charte du forum :

    . La courtoisie est de rigueur sur ce forum : pour une demande de renseignements bonjour et merci devraient être des automatismes.
    Not only is it not right, it's not even wrong!

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Thinker

    Question Re : Question à destination des physiciens MATIERE

    Bonjour,
    Merci pour l'ensemble de vos réponses.
    Ainsi est - il concevable d'avoir une masse importante mais déterminée concentrée en un point de l'espace sous l'effet des forces gravitationnelles (dans un trou noir par exemple ou en sortie de trou de ver)?
    Cordialement

  7. #6
    pm42

    Re : Question à destination des physiciens MATIERE

    Citation Envoyé par Thinker Voir le message
    Ainsi est - il concevable d'avoir une masse importante mais déterminée concentrée en un point de l'espace sous l'effet des forces gravitationnelles
    C'est le principe des planètes, des étoiles et des galaxies. La masse de la matière normale dans l'Univers se concentre dans des zones denses de l'espace sous l'effet des forces gravitationnelles.
    Si tu prends le système solaire, la masse s'est tellement concentrée dans le Soleil qu'elle a déclenchée des réactions thermonucléraires. Et autour, c'est massivement vide.
    Il faut aller à 3 années lumières pour trouver une autre concentration de masse équivalente.

    Sinon, tu as le cas extrême des trous noirs en effet. Les trous de ver sont hypothétique donc on va éviter de partir là dessus.

  8. #7
    Thinker

    Re : Question à destination des physiciens MATIERE

    Bonjour
    Pour préciser ; Je pose la question de la nature de la matière dite noire. Il existe aujourd'hui, à ma connaissance, aucune preuve attestant que la matière dite noire présente une nature différente de la matière dont nous faisant l'expérience tous les jours.
    La matière dite 'noire' pourrait - elle être de même nature que la matière visible de notre univers mais extrêmement condensée dans l'espace sous l'effet des forces gravitationnelles (dans un trou noir notamment)? Dans le cadre d'un modèle de trou noir qui ressemblerait davantage à des tubulures de filet joints en leur milieu respectif et enroulés de manière à former un noeud qui serait la représentation du point matriciel de référence pour le système.

    Ainsi la matière 'noire' serait de la matière extrêmement densifiée en un point de l'espace et rendue de fait directement imperceptible. Sa masse expliquerait son effet sur les trajectoires des corps environnants sous l'effet de la gravité et permet donc son hypothétique détection.
    Dernière modification par Thinker ; 14/03/2019 à 12h18.

  9. #8
    pm42

    Re : Question à destination des physiciens MATIERE

    Citation Envoyé par Thinker Voir le message
    Pour préciser ; Je pose la question de la nature de la matière dite noire.
    Cela n'a rien à voir avec ce dont tu as parlé ici.

    Citation Envoyé par Thinker Voir le message
    Il existe aujourd'hui, à ma connaissance, aucune preuve attestant que la matière dite noire présente une nature différente de la matière dont nous faisant l'expérience tous les jours.
    Si, beaucoup d'observations permettent de conclure cela justement.

    Citation Envoyé par Thinker Voir le message
    La matière dite 'noire' pourrait - elle être de même nature que la matière visible de notre univers mais extrêmement condensée dans l'espace sous l'effet des forces gravitationnelles (dans un trou noir notamment)?
    C'est une des hypothèses, qu'une des composantes de la matière noire soit des trous noirs en effet. On a fait pas mal d'observations et on a exclu un vaste spectre de masses.
    Et cela ne colle pas avec les observations de halo autour des galaxies, etc. Bref, ce n'est pas une hypothèse viable en ce moment sauf pour une contribution faible.

    Citation Envoyé par Thinker Voir le message
    Dans le cadre d'un modèle de trou noir qui ressemblerait davantage à des tubulures de filet joints en leur milieu respectif et enroulés de manière à former un noeud qui serait la représentation du point matriciel de référence pour le système.
    Théorie perso qui en plus ne veut pas dire grand chose.

    Citation Envoyé par Thinker Voir le message
    Ainsi la matière 'noire' serait de la matière extrêmement densifiée en un point de l'espace et rendue de fait directement imperceptible. Sa masse expliquerait son effet sur les trajectoires des corps environnants sous l'effet de la gravité et permet donc son hypothétique détection.
    Yakafokon.

  10. #9
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Question à destination des physiciens MATIERE

    Salut,

    Citation Envoyé par Thinker Voir le message
    Dans le cadre d'un modèle de trou noir qui ressemblerait davantage à des tubulures de filet joints en leur milieu respectif et enroulés de manière à former un noeud qui serait la représentation du point matriciel de référence pour le système.
    A lire :
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%...me_de_calvitie

    Il y a un théorème proche qui démontre qu'un trou noir non extrémal est sphérique.
    Et une conjecture démontrée dans une très large classe de situations qui dit que les trous noirs plus qu'extrémal n'existent pas (en fait sous le nom de censure cosmique).

    Ca invalide le peu de compréhensible dans ce que tu dis
    (et je rappelle que les théories/idées personnelles ne sont pas admises sur Futura)
    Dernière modification par Deedee81 ; 14/03/2019 à 14h58.
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

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