Ex de thermo détente adiabatique
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Ex de thermo détente adiabatique



  1. #1
    invite580492aa

    Ex de thermo détente adiabatique


    ------

    Bonjour voici l'énoncé d'un exercice de thermo qui me pose problème car la résolution par deux méthodes différentes donnent deux résultats différents .

    ______________________________ ______________________________ ______________________________ ______________________________ ______________________________ ______________________
    Enoncé*: Un cylindre fermé de section s , à parois calorifugées , est séparé en deux compartiments par un piston calorifugé sans masse et sans frottements . l’un des compartiments , de longueur l , contient de l’argon sous la pression P1 à la température T1. L’autre compartiment , vide de tout gaz , contient un ressort de raideur K dont les extrémités sont accrochées l’une au piston , l’autre au fond du cylindre . Initialement , le piston est rendu solidaire du corps du cylindre grâce à un dispositif de blocage pouvant être manoeuvré de l’extérieur , et le ressort est au repos ( ni comprimé , ni tendu ) . Calculer la masse de l’argon .
    On débloque le piston*; le système se met alors rapidement en équilibre . Calculer la distance x dont s’est déplacé le piston , ainsi que la pression P2 et la température T2 du gaz à l’équilibre . On assimilera l’argon (A=40) à un gaz parfait .

    A.N:s=0,01 m²*; P1 = 100 000 Pa*; T1=273 K*; l=0,2 m*; K=1000 N/m.

    ______________________________ ______________________________

    Résolution


    on pose

    s = surface du piston

    P1,V1,T1 variable d’état initiale .

    P2,V2,T2 variable d’état finale . ( à l’équilibre )

    l’enfoncement du piston x = (V2-V1)/s

    gamma = Cp/Cv

    pour un gaz parfait monoatomique Cv = 3/2R Cp =5/2R et gamma = 5/3

    gamma -1 = 2/3

    U l’energie du gaz
    E l’energie du ressort

    à l’équilibre P2*s = K*x

    Varation de U = Q+W ,
    - Q =0 ( détente adiabatique )
    - W = (P2V2-P1V1) / (gamma-1) = 3/2 ( P2V2-P1V1) ( détente adiabatique )

    Variation de E = 1/2* K* x²


    d’où 3/2(P2V2-P1V1) +1/2 K x² = 0

    V2=x*s+V1

    P2 = K*x /s

    3/2( (K*x / s )*(x*s+V1) -P1V1 ) +1/2* K *x²=0

    je passe les détails ça donne x² +0,15 x -0,15 de solution x = 0,32 m

    ce résultat est le même que donné dans la correction de l’exercice

    maintenant pour calculer P2 il y a deux possibilités … qui ne donnent pas le même résultat*!

    P2 = K*x/s = 1000 *0,32 /0,01 = 0,32 *100 000 Pa

    ou P1V1^gamma = P2V2^gamma

    P2 = P1 * (V1/V2)^gamma = P1* ( 0,2 *s / ( 0,2+x ) *s ) ^ gamma
    P2= P1*( 0,2/0,52)^gamma avec gamma = 5/3=1,66666

    d’où P2 = 0,203 * 100 000


    ce qui donne deux résultats différents . l’exercice indique que le bon est le premier à savoir P2= 0,32 * 100 000 Pa . Je n’arrive pas à comprendre pourquoi l’utilisation de la formule P1V1^gamma= P2V2^gamma ne donne pas un résultat indentique vu que le gaz subit un détente adiabatique dans le piston .


    Une idée*?

    -----

  2. #2
    petitmousse49

    Re : Ex de thermo détente adiabatique

    Bonjour
    Essaie de te rappeler les différentes conditions de validité de la loi de Laplace : PV^gamma=constante. Tu vas constater que l'une d'entre elles n'est pas satisfaite...

  3. #3
    invite580492aa

    Re : Ex de thermo détente adiabatique

    la condition quasi statique pour pouvoir écrire que dW = -pdV ?

    rien n'indique dans l'énoncé que la transformation n'est pas quasi statique .

  4. #4
    phys4

    Re : Ex de thermo détente adiabatique

    Le problème indique que le piston est libéré, alors que la pression est supérieure à celle du ressort.
    Le gaz fournit une énergie supérieure à celle reçue par le ressort.
    Lorsque les pressions s'égalisent, il y aura dissipation de l’excès d'énergie par amortissement de l'oscillation.
    L'équilibre recherché correspond à l'égalité des pressions et non l'égalité des énergies.
    Comprendre c'est être capable de faire.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite580492aa

    Re : Ex de thermo détente adiabatique

    Bonjour,

    présenté comme ça , il faut un mécanisme pour amortir l'oscillation et dissiper de l'énergie . D'après l'énoncé " piston sans frottement " et "gaz parfait " le piston ne devrait jamais se mettre à l'équilibre . Il y a aussi piston sans masse , donc sans inertie comment décrire une oscillation ? J'ai l'impression que sous l'apparence d'un simple énoncé niveau premier cycle , l'exercice est peut être plus compliqué que prévu voire ne serait pas cohérent

  7. #6
    phys4

    Re : Ex de thermo détente adiabatique

    Citation Envoyé par myr11 Voir le message
    J'ai l'impression que sous l'apparence d'un simple énoncé niveau premier cycle , l'exercice est peut être plus compliqué que prévu voire ne serait pas cohérent
    Je suis d'accord, cet énoncé ne devrait pas être écrit de cette façon, il manque le dispositif d'amortissement.
    Comprendre c'est être capable de faire.

  8. #7
    invite580492aa

    Re : Ex de thermo détente adiabatique

    ouf ça m'enlève un poids ( ça m'évite de longue et fastidieuse relecture en me disant je n'ai pas compris quelque chose quelque part dans les cours ) .

    Merci beaucoup pour l'aide .

  9. #8
    phys4

    Re : Ex de thermo détente adiabatique

    Il existe une autre possibilité ; c'est de considérer que le gaz doit absorber l'excés d'énergie.
    L'on se trouverait alors entre la détente isotherme et la détente adiabatique. Pour trouver cette réponse il faut intégrer le mouvement en retirant au gaz l'énergie prise par le ressort pas à pas.
    Comprendre c'est être capable de faire.

  10. #9
    petitmousse49

    Re : Ex de thermo détente adiabatique

    On débloque le piston*; le système se met alors rapidement en équilibre
    Le mot "rapidement" aurait dû te mettre la puce à l'oreille !

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