Faire le vide

[remy47]

Bonsoir,
J’ai navigué sur internet et lu pas mal de chose sur le vide et comment l’obtenir.
J’ai compris que le vide était mesuré par un delta de pression.
Ma question est beaucoup plus pratique:

En utilisant cette pompe manuelle utilisé pour faire le vide pour les aliments :

A quel rendement puis-je m’attendre. Un delta de pression ne me parlera pas vraiment. Trop théorique.
Je souhaiterais savoir (même si c’est très approximatif), connaître la quantité d’air qui restera, si j’utilise cette pompe manuelle sur une bouteille en verre vide(enfin juste avec de l’air). En gros qu’elle pourcentage d’air restera dans la bouteille après que j’ai pompé jusqu’à arriver au capacité Max de la pompe ou de mes bras. Considérant que 100% représente la quantité d’air contenu dans la bouteille ouverte puis fermé à l’air ambiant.

C’est vraiment une approximation que je souhaite obtenir. J’en ai vraiment aucune idée. Si c’est 1/10/20/60 % bien que je doute des performances exceptionnelles de ce type de pompe.

Merci d’avance de votre aide
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[phys4]

Bonsoir,
Une simple pompe à main ne peut faire un vide poussé, ce sera une simple dépression, qui laissera 0% d'air ou exceptionnellement 10% avec beaucoup d'efforts.
La tenue du couvercle ne constitue pas une preuve de vide, car il suffit d'enlever un peu d'air pour que le couvercle soit impossible à enlever sans ouvrir la soupape : avec 80% d'air restant, le couvercle ne peut être arraché à la main.
Le constructeur ne donne aucune indication sur le niveau de dépression qui peut être atteint.

L'utilité de ce gadget est très limitée, une dépression ne détruit pas les bactéries et les moisissures et ne les empêche pas de proliférer, les récipients doivent être mis au réfrigérateur en plus.

[RomVi]

Bonjour

Comme Phys4 je ne pense pas que ce type de pompe soit très efficace ; il s'agit plus d'un gadget. Par contre il est possible d'obtenir un vide d'environ 4/5% de la pression atmosphérique avec une pompe à vélo modifiée. Sinon on peut aussi trouver des pompes électriques.
Quel serait le but de la manœuvre ?

[remy47]

Un énorme merci pour vos réponses.

J’ai bien conscience depuis le début que ce système est plutôt à considérer comme un accessoire. Mais le but recherché n’est pas très poussé non plus. Je cherche une solution pour renouveler assez rapidement 100% de l’air contenu dans une bouteille en verre.
Du coup j’ai pensé à deux solutions. Soit acheter une bouteille à deux bouchons de ce type
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Et ouvrir les deux bouchons. Avec un faible déplacement avec un orifice positionné vers l’avant et avec le vent relatif, j’imaginais que l’air serait très rapidement renouvelé à 100% (enfin j’imagine).

Et j’ai alors pensé au vide pour réussir à renouveler 100% de l’air dans une bouteille avec une seule sortie. En faisant le vide et en réouvrant ensuite le bouchon mon air sera renouvelé.
Alors si on est à 99,99% et que je dois au pire renouveler deux fois l’opération de vide ça peut rester acceptable.
Je ne suis pas à la recherche d’un vide extrême mais malgré tout suffisant pour pouvoir dire que l’air de la bouteille a été complètement renouvelé.
Si le système alimentaire plus ne suffit pas pour ça peut être que le système à base de pompe de vélo serait suffisant....

Pour quelle solution opteriez vous pour renouveler l’air d’une bouteille à 100%.
Bouteille double bouchons, la pompe à vide alimentaire serait elle suffisante, ou faudrait il au moins passer à la pompe à vélo?

Merci bcp pour vos réponses.

[A voir en vidéo sur Futura]

[XK150]

Bonjour ,

Pour renouveler l'air dans une bouteille , vous la remplissez d'eau au maximum et vous la videz , et même facile à faire plusieurs fois .

[remy47]

Merci de la réponse.
J’y avais pensé mais je ne veux pas me retrouver avec une bouteille mouillée à devoir sécher et qui risque de contenir plus d’humidité que l’air ambiant.
C’est pourquoi j’avais pensé aux autres solutions plus compliquées.

[Flyingbike]

Il suffit d’injecter de l’air dans le fond par une canule qui chassera l’air déjà présent
Avec le volume adéquat, (>vol bouteille évidemment) ça devrait suffire

[remy47]

Merci de ton retour.
En ajoutant de l’air au fond, je vais mélanger les deux types d’air (celui présent initialement dans la bouteille et celui qui est à l’extérieur). Plus j’injecterais longtemps plus ça sera dilué avec l’air extérieur mais sans jamais être certain d’atteindre le renouvellement à 100%.
En plus il faudrait un sytème ne nécessitant pas d’électricité et rapide.

D’où l’idée de pompe à vide manuelle ou de la bouteille double bouchon. Mais pas sûr d’atteindre l’objectif malgré tout...

[remy47]

La bouteille fera maximum 400ml

[mach3]

Merci de ton retour.
En ajoutant de l’air au fond, je vais mélanger les deux types d’air (celui présent initialement dans la bouteille et celui qui est à l’extérieur). Plus j’injecterais longtemps plus ça sera dilué avec l’air extérieur mais sans jamais être certain d’atteindre le renouvellement à 100%.

ce sera pareil en faisant le vide. Vous ne ferez jamais le vide total, il y aura toujours un peu d'air "d'origine" (x/100) qui sera dilué dans l'air nouveau qui rentrera, et en faisant le vide une fois de plus, il y aura encore un peu d'air "d'origine" (x²/10000), etc, etc.
Injecter 10-20 fois le volume d'air par une canule au fond de la bouteille est une solution bien plus simple et efficace que de faire ne vide n fois.

Vous ne pouvez pas atteindre un renouvellement de 100%, c'est impossible. Ce qu'il faut savoir c'est quelle proportion d'air d'origine vous acceptez, 1%? 100ppm? 1ppm? 1ppb?

m@ch3

[remy47]

Ok je comprends bien.
Moins de 1% je pense serait acceptable.
C’est juste qu’au milieu de nul part injecter 10 ou 20 fois le volume soit 8l d’air me paraissait plus long et moins efficace que vider l’air de 400ml. Mais je comprend ce que vous écrivez plus haut et m’a première impression était donc la mauvaise...
Avec l’une ou l’autre technique (vide ou en pompant de l’air dedans avec une pompe manuel de ballon par exemple?) quelle renouvellement d’air puis-je raisonnablement atteindre.

Est ce que finalement la bouteille à deux bouchons n’est pas du coup la solution la plus simple et efficace en créant un vent relatif en ce déplaçant. Je devrais passer facilement sous les 1% non?

Merci encore de votre aide et de vos éclaircissements

[RomVi]

La solution la plus simple reste d'injecter de l'air, ce sera aussi celle qui demandera le moins de dépense énergétique puisque la pression nécessaire pour déplacer l'air est infime.
Pour avoir moins de 1% de l'air initial il faudrait injecter 5 fois le volume de la bouteille.

[remy47]

Ok c’est noté merci

J’en reviens donc à ma question de la bouteille à double bouchon.
Si je marche ne serait-ce que 10m avec la bouteille positionné dans le sens de la marche . L’air devrait circuler dedans et donc être renouvelé à 100% non?
C’est comme si on y «*pompait*» de l’air dedans via le vent relatif généré par la marche. Et comme il n’y a pas de fond rien de bloquerai le flux d’air...
Ou je me trompe ?

[Flyingbike]

c'est sur que si la bouteille, une fois privée de ses bouchons, ressemble à un tube plutôt qu'à une bouteille, c'est plus simple d'y faire circuler de l'air...