Conservation masse

[mehdi_128]

Bonjour,

J'ai fait une expérience en pesant la masse bicarbonate+vinaigre avant réaction puis après réaction. Je ne trouve pas la même masse. Comment l'expliquer ?

Merci d'avance.
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[mach3]

Ecrire l'équation de la réaction serait un début.

m@ch3

[Resartus]

Bonjour,
Vous avez bien dû constater qu'il y a quelque chose qui s'échappe, non? Qu'est-ce que c'est?

[albanxiii]

Bonjour,

Je ne trouve pas la même masse.

On peut en déduire que vous n'avez pas fait l'expérience dans une enceinte hermétiquement fermée.

[A voir en vidéo sur Futura]

[mehdi_128]

Non, je l'ai fait a l'air libre.

Il se forme du CO2. Mais ça change quoi l'enceinte hermétiquement fermée ? Pourquoi la masse varie ?

[nash06]

Bonjour,

Parce qu'il faut prendre en compte la masse du CO2 pour vérifier la conservation de la masse. Si vous ne pesez que les solides, effectivement, vous omettez de mesurer la masse de tout un tas d'atomes qui étaient sous forme solide au début et qui se retrouvent dans l'air sous forme gazeuse à la fin.

[mehdi_128]

Merci.

Et comment on fait pour prendre en compte la masse du CO2 ?

[Deedee81]

Salut,

Et comment on fait pour prendre en compte la masse du CO2 ?

Il faut le récolter et le peser !!!! Ce qui n'est pas trivial, mais Lavoisier l'avait déjà fait

Tu trouveras pleins d'expériences là-dessus avec google "mesure masse des gaz". C'est TP scolaires assez classiques.

[mehdi_128]

Donc pour simplifier : une balance ne peut pas peser le CO2 formé. Est-ce correct ?

D'ailleurs quand on fait une réaction chimique avec du dioxygène, quand on pèse la masse des réactifs, on ne pèse pas la masse du dioxygène donc c'est faux ?

[Sethy]

Imaginons un expérience plus simple.

Prends une bouteille d'eau gazeuse (H2O + CO2). Dans un premier temps, tu la pèses bouchonnée.

Ensuite tu fais sauter le bouchon, du gaz s'en échappe et tu refais une pesée. Comment aura évalué la masse d'eau gazeuse ?

[Deedee81]

Salut,

Petit détail mais de taille. Attention, on mélange allègrement poids et masse ci-dessus. Mais il ne faut pas oublier que c'est deux choses différentes. Oui, à altitude donnée, le poids est généralement proportionnel à la masse, et on ne fait guère de différence entre un pèse-personne (qui mesure le poids) et une balance (qui mesure la masse). Mais il y a un effet qui ici n'est pas négligeable : la poussée d'Archimède.

Ca ne change pas le fond de la discussion et la question de Sethy, évidemment. Le point principal ici étant que le CO2 qui est gazeux.... s'échappe ! Et ne risque pas d'être pesé !!!!
De même, le CO2 dissous n'augmente pas le volume d'eau et donc n'est pas influencé par la poussée d'Archimède. Donc on mesure la masse/poids de l'eau gazeuse sans état d'âme.

Par contre la pesée du CO2 sous forme de gaz est plus délicate car pour avoir sa masse il faut aussi mesurer l'effet de la poussée d'Archimède. D'où mon conseil d'aller voir dans google, on trouve quelques protocoles (très simples, avec un ballon en général), permettant la mesure de la masse de gaz.

[Sethy]

Salut,
Par contre la pesée du CO2 sous forme de gaz est plus délicate car pour avoir sa masse il faut aussi mesurer l'effet de la poussée d'Archimède. D'où mon conseil d'aller voir dans google, on trouve quelques protocoles (très simples, avec un ballon en général), permettant la mesure de la masse de gaz.

La mesure se fait également par volumétrie gazeuse. La masse est obtenue via la loi des gaz parfait tout en tenant compte de la pvap d'eau.

Image : https://eur-lex.europa.eu/resource.h...005401.tif.jpg

[Deedee81]

La mesure se fait également par volumétrie gazeuse. La masse est obtenue via la loi des gaz parfait tout en tenant compte de la pvap d'eau.

C'est le plus précis mais j'ai vu plus simple (mais moins précis) dans des manips de lycée.

[Sethy]

C'est le plus précis mais j'ai vu plus simple (mais moins précis) dans des manips de lycée.

J'ai fait ça en 4ème secondaire au labo de chimie générale (A2 chimie).

[mehdi_128]

Pour simplifier au niveau collège : "une balance ne pèse pas la masse des gaz". C'est correct ?

[Sethy]

Pour simplifier au niveau collège : "une balance ne pèse pas la masse des gaz". C'est correct ?

Je dirais plutôt que rien ne peut mesurer les gaz qu'on a laissé s'échapper du milieu réactionnel.

[mehdi_128]

D'accord merci. Et si on faisait l'expérience du bicarbonate dans une bouteille fermée avec un bouchon, on peut peser la masse du CO2 ?

[Sethy]

D'accord merci. Et si on faisait l'expérience du bicarbonate dans une bouteille fermée avec un bouchon, on peut peser la masse du CO2 ?

Même question à propos de la bouteille d'eau gazeuse. Pourquoi ne pourrait-on pas la mesurer (ou pourquoi cette masse disparaîtrait) ?