J'effectue deux mesures avec une marge d'erreur de + ou - 0,5 cm chacune, et je voulais savoir comment déterminer la marge d'erreur du rapport des deux
Merci d'avance
-----
21/11/2019, 22h14
#2
gts2
Date d'inscription
janvier 2018
Localisation
Touraine
Messages
12 673
Re : Marge d'erreur
Il manque des données : les deux valeurs ! Et la réponse dépend de ce que vous avez fait sur les incertitudes.
En raisonnant "à l'ancienne", si , par différentiation logarithmique , et en majorant en valeur absolue dx par \Delta x :
En raisonnant de manière plus statistique :
21/11/2019, 22h58
#3
Sethy
Date d'inscription
juillet 2008
Âge
57
Messages
4 528
Re : Marge d'erreur
Envoyé par gts2
Il manque des données : les deux valeurs ! Et la réponse dépend de ce que vous avez fait sur les incertitudes.
En raisonnant "à l'ancienne", si , par différentiation logarithmique , et en majorant en valeur absolue dx par \Delta x :
En raisonnant de manière plus statistique :
Bonjour gts2,
Je connaissais la première formule (addition des erreurs relatives pour les multiplications et les divisions) mais pas la seconde formule. Or, les deux donnent un résultat différent.
Donc laquelle choisir et dans quelles conditions ?
Merci,
Sethy
Tout est toujours plus complexe qu'on (que je) ne le pense de prime abord.
22/11/2019, 06h33
#4
zebular
Date d'inscription
décembre 2016
Localisation
Région nantaise
Âge
54
Messages
2 175
Re : Marge d'erreur
Envoyé par Sethy
Bonjour gts2,
Je connaissais la première formule (addition des erreurs relatives pour les multiplications et les divisions) mais pas la seconde formule. Or, les deux donnent un résultat différent.
Donc laquelle choisir et dans quelles conditions ?
Merci,
Sethy
Cela ressemble étrangement à Pythagore,ce qui parait naturel
Aujourd'hui
A voir en vidéo sur Futura
22/11/2019, 08h25
#5
gts2
Date d'inscription
janvier 2018
Localisation
Touraine
Messages
12 673
Re : Marge d'erreur
Envoyé par Sethy
Je connaissais la première formule (addition des erreurs relatives pour les multiplications et les divisions) mais pas la seconde formule. Or, les deux donnent un résultat différent.
L'avantage de la première est qu'elle est simple à comprendre et d'un calcul facile.
La deuxième s'appuie sur des calculs statistiques (on considère la probabilité de répartition de x entre x-\Delta x et x+\Delta x, de même pour y et on détermine la probabilité de répartition de a), cela donne la loi en carré SI les mesures de x et y sont indépendantes, MAIS si les celles-ci sont totalement corrélées, cela redonne la première formule.
22/11/2019, 11h29
#6
Sethy
Date d'inscription
juillet 2008
Âge
57
Messages
4 528
Re : Marge d'erreur
Merci !
Une fois de plus, ma signature se révèle appropriée !
Tout est toujours plus complexe qu'on (que je) ne le pense de prime abord.
27/11/2019, 21h39
#7
invite778b475a
Date d'inscription
janvier 1970
Messages
37
Re : Marge d'erreur
Bonsoir,
Je n'ai rien "fait" en particulier, je m'interrogeais
Je ne pensais pas a priori que cela dépendait des mesures puisque la marge d'erreur est due à l'instrument qui mesure.
Que je mesure 50cm ou 60cm pour la première et 30 ou 20 sur la seconde, j'ai la même marge d'erreur (0,5cm) sur chaque mesure. Pourquoi le rapport dépendrait-il des mesures?
La marge d'erreur est dû à l'instrument qui mesure.
27/11/2019, 22h02
#8
gts2
Date d'inscription
janvier 2018
Localisation
Touraine
Messages
12 673
Re : Marge d'erreur
Le plus simple est d'essayer : incertitude de 0,5cm sur (1) 60 et 30, rapport 2 puis sur (2) 24 et 12, rapport 2.
Max possible (1) (60+0,5)/(30-0,5)=2,05 ; (2) (24+0,5)/(12-0,5)=2,13 et idem pour min 1,95 et 1,88
Donc pour le même rapport de 2, la même incertitude 0,5cm ; on obtient et
28/11/2019, 22h29
#9
invite778b475a
Date d'inscription
janvier 1970
Messages
37
Re : Marge d'erreur
Bonsoir,
Oui, oui je ne doute pas de vos dires, et j'avais également fait le calcul de mon côté.
ça me semblait juste contre-intuitif.
PS : Dsl pour la coquille à la fin de mon précédent message, j'essayais de formuler ma pensée et j'ai oublié d'enlever cette partie pour le message final