Electrocution dans son bain

[lodeli]

Il faut cesser de penser que le disjoncteur différentiel de 30 mA protège efficacement

je confirme par experience
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[Patrick_91]

Hello,

Le différentiel coupera le jus c'est sur, au bout d'un certain temps, mais s'il passe 500 mA dans le corps du cobaye pendant ce laps de temps c'est pas gagné pour la survie ...
Cela reste un choc qui peut etre fatal ...
A plus

[penthode]

je confirme par experience

Raison de plus pour ne pas tenter le diable

[Black Jack 2]

Bonjour,

Sécurité chargeur smartphone.

Lire cet article pour info :
https://www.rtbf.be/info/societe/det...ux?id=10415348

Si tout était bien fait, un smartphone en charge tombant dans l'eau ne devrait pas être trop dangereux, sauf que ...
Il semble bien que beaucoup de chargeurs (même marqués CE) ne respectent pas plusieurs normes de sécurité.
Je lis par exemple dans le lien :
"Malgré ces normes imposées par l’Europe, le test réalisé par "Que choisir" indique que sur les 20 modèles achetés, seuls 4 sont conformes."

Ce qui peut arriver alors est que le téléphone en charge qui tombe dans la flotte provoque un surcourant dans le chargeur, des composants de mauvaise qualité fondent et provoquent un défaut d'isolement entre la sortie du chargeur vers le téléphone et le réseau 230 V, et alors ...
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Par contre, un téléphone NON EN CHARGE qui tombe dans la flotte ne devrait pas poser de problème de sécurité (pour l'électrocution)
Il n'est alors relié ni au secteur, ni à la Terre et le seul surcourant possible sera en interne du smartphone. Le seul danger (à ne pas négliger quand même) pourrait être la destruction de la batterie qui peut être dangereuse (brûlure ou autre), mais pas d'életrocution.
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Pour caillou qui affirme : "Alors que la valeur amperique est la meme en 12v qu'en 230"

Ben non, pour une résistance R donnée (par exemple celle d'un corps humain dans l'eau), l'intensité de courant ne peut pas dépasser I = U/R et donc bien moins grande en 12 V qu'en 230 V.

[invitebccc0a6c]

En courant domestique
230 v , 300 ohm pour le corps
Ca donne environ 760 mA

Mais
Sur du 12v a 300ohm
On est sur du 40mA

Les 2 intensités sont létale logiquement

[Black Jack 2]

Caillou,

Si pour un salle d'eau on installe un transfo TBTS 12V (pour très basse tension de sécurité)...

Je lis dans la doc : les “transfo TBTS 12V ne sont pas reliés à la terre".

Donc si on touche une des bornes secondaires de ce type de transfo, même si on a un contact avec la Terre ... pas de courant dans le corps.
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Si un appareil relié à de la TBTS tombe dans l'eau, il y aura surcourant en interne dans l'appareil, mais pas de courant dans le corps qui est dans l'eau.

Pour qu'il y ait courant dans le corps qui pourrait passer par des zones dangereuses (coeur par ex), il faudra pousser un doigt de chaque main entre les 2 bornes de sortie ... Ce qui est quasi impossible, sauf volontairement.
Et même dans un tel cas, au moment du contact, il y a toutes les chances que par réflexe, on interrompe le contact dans un temps très court et qu'on reste dans la zone 2 du graphique du message 77 ... soit donc "sans effet pathologique dangereux".

[invitebccc0a6c]

Je lis dans la doc : les “transfo TBTS 12V ne sont pas reliés à la terre".

Donc si on touche une des bornes secondaires de ce type de transfo, même si on a un contact avec la Terre ... pas de courant dans le corps.

C'est ici que tu me perds, qu'es qui fait que le courant ne passe pas ?
il me semble que ce n'est pas parce que tu n'as pas de liaison a la terre sur le transfo que l'électricité ne passera pas

Mais dans les faits, la ou je ne comprends pas
c'est quel difference en milieu immergé il y a entre
du 230V POUR 2A
ET 12V POUR 2A également

[Nicophil]

Bonjour,

Mais dans les faits, la ou je ne comprends pas, c'est quelle difference en milieu immergé il y a entre
du 230V POUR 2A
ET
du 12V POUR 2A

La conductance du résisteur.

[invitebccc0a6c]

La conductance du résisteur.

casi négligeable en immergé concernant le corps humain
exact?

[Black Jack 2]

Caillou,

Pour qu'il y ait passage de courant, il faut un circuit fermé entre les 2 bornes où il y a une différence de potentiel (tension).

Le réseau 230 V a la connexion de neutre à la Terre (en général, cette connexion est faite par le distributeur (EDF ou autre)).
Si on touche le fil de phase d'une part et que d'autre part, on touche aussi "quelque chose" qui a une connexion à la Terre (robinet ou ... ou même capacitivement), on a un circuit fermé :
Terre (par le fil neutre), générateur 230 V, fil de phase (à 230 V), corps du bonhomme et retour à la Terre ... donc circuit fermé sous tension et donc passage de courant.

Avec un transfo TBTS 12V, celui-ci n'a aucune connexion vers la Terre, donc si on touche d'une part une borne de sortie de ce transfo et que d'autre part, on touche "quelque chose" qui a une connexion à la Terre, le circuit reste ouvert et il n'y pas de passage de courant.

C'est élémentaire ...

[SK69202]

Comment peut on etre electrocuté avec un enbout de chargeur de telephone délivrant une tension de 12v pour un courant de 1300mAh

Parce que le chargeur de téléphone est probablement sur une rallonge et que la connexion de la prise le chargeur et la rallonge sont très loin d'être étanche à l'immersion car dans une salle de bain conforme, on ne peut pas avoir un chargeur branché sur une prise murale 220V et le téléphone sous les yeux dans la baignoire, vu la longueur habituelle des cordons entre le chargeur et le téléphone.

Ce n'est pas le chargeur qui tue c'est la rallonge.

[invitebccc0a6c]

Avec un transfo TBTS 12V, celui-ci n'a aucune connexion vers la Terre, donc si on touche d'une part une borne de sortie de ce transfo et que d'autre part, on touche "quelque chose" qui a une connexion à la Terre, le circuit reste ouvert et il n'y pas de passage de courant.

ca je ne comprends pas

quand tu as une liaison a la terre sur un appareil X c'est pour envoyer , s'il y a fuite, le courant au bornier de terre plutot que dans t'es jambes relié au sol

je me trompe ? ou je mélange tout

[Patrick_91]

HELLO,

Ben oui mais si c'est ton corps qui écoule les charges vers la terre , vu le temps que met un différentiel a sauter, si le courant est entre 500 et 700 mA , pas sur que tu en réchappes !! reprends le schéma du corps dans la baignoire ... bonjour le fusible !! . ca doit chatouiller un max .. en 100 ms il peut se passer bien des choses ..
A plus

[invitebccc0a6c]

[

en imaginant que le bonhomme prend son bain evidement

[f6bes]

Bjr à toi,
Pour qu'un circuit puisse conduire l"e courant "il FAUT que le courant RETOURNE
au générateur . En l'occurence dans le secondaire de ton tranfo ( coté 12v /fil bleu)
Or rien ne revient au transfo à travers ton fil bleu.

C'est comme sur une voiture, tu auras beau mettre ta main sur la borne + de la batterie et ton
autre main au sol (terre), AUCUN courant ne pourra te traverser.

Tu dis: "..quand tu as une liaison a la terre sur un appareil X c'est pour envoyer , s'il y a fuite,....."
Tu oublies une chose: A CONDITION que le conducteur NEUTRE ( coté EDF) SOIT à la terre.
Tel n'est pas le cas dans ton schéma ( fil bleu )

A+

[f6bes]

Remoi,
Je te cites (autre discussion...fermée): "....Comment est ce possible de s'electrocuter avec une tension et un courant aussi faible meme en milieu immergé en prenant en compte la valeur ohmique du corps humain et son point de contact X..."

C'est donc PAS cette tension qui est en cause !
Comme personne ne sait strictement RIEN des conditions EXACTES des faits qui ont entrainés le décés..
c'est parler SANS savoir.
Te reste à demander le rapport d'enquéte qui lui sera détaillé !
ELUCUBRER sur des si et des mais...c'est pis.. dans un violon.
A+

[invitebccc0a6c]

Tu oublies une chose: A CONDITION que le conducteur NEUTRE ( coté EDF) SOIT à la terre.

c'est la regle pour la franceil me semble non ?

[invitebccc0a6c]

C'est donc PAS cette tension qui est en cause !
Comme personne ne sait strictement RIEN des conditions EXACTES des faits qui ont entrainés le décés..
c'est parler SANS savoir.

dans les fait, pour recentrer le probleme, c'est que je souhaitais savoir s'il ete reellement possible de s'électrocuter sous un tension 12 V alors que c'est sencer etre une tension de sécurité

[f6bes]

T'as une voiture et sa batterie.
Ben tu mets les mains dessus ,
et tu reviens nous le dire
T'es électricien ..ou autre chose

"....c'est la regle pour la franceil me semble non ?..."
Ca c'est pour le coté 230v !
Du coté 12v t'as un des conducteur à la terre ( rouge ou bleu ) !!
j'ai dis...."...Tel n'est pas le cas dans ton schéma ( fil bleu )"dur , dur à faire comprendre

[Black Jack 2]

Bonjour SK6922,

Parce que le chargeur de téléphone est probablement sur une rallonge et que la connexion de la prise le chargeur et la rallonge sont très loin d'être étanche à l'immersion car dans une salle de bain conforme, on ne peut pas avoir un chargeur branché sur une prise murale 220V et le téléphone sous les yeux dans la baignoire, vu la longueur habituelle des cordons entre le chargeur et le téléphone.

Ce n'est pas le chargeur qui tue c'est la rallonge.

J'ai bien peur que tu sois en retard sur les modifications de normes, il est vrai que les textes des anciennes normes sont partout ... mais n'ont plus force de loi.

Il semble bien que maintenant, il est tout à fait permis d'avoir une prise de courant classique dans la zone dite "au delà du volume 2", soit à un peu plus de 60 cm de la baignoire, ce qui n'était pas le cas avant en France.

Voir ici : https://www.happ-e.fr/actualites-ele...es-simplifiees

Cela ne va pas évidemment dans le sens de la sécurité.

[gienas]

Bonjour à tous

... Il semble bien que maintenant, il est tout à fait permis d'avoir une prise de courant classique dans la zone dite "au delà du volume 2", soit à un peu plus de 60 cm de la baignoire, ce qui n'était pas le cas avant en France ... Cela ne va pas évidemment dans le sens de la sécurité.

Holà holà!

Merci de relire attentivement les informations fournies dans le lien!

Il n'y a pas grand-chose de changé dans la norme, et, côté sécurité, si tous les critères sont bien respectés, la sécurité est assurée.

dans les fait, pour recentrer le probleme, c'est que je souhaitais savoir s'il ete réellement possible de s'électrocuter sous un tension 12 V alors que c'est sensé être une tension de sécurité

Stricto sensu, impossible de s'électrocuter sous une tension de 12V.

Mais, le plus souvent, ce 12V peut venir d'une source reliée au secteur, et là, rien ne prouve que la qualité du double isolement qui est requis est bien garantie.

Mais, au final, c'est la norme qui a toujours raison.

Dans le lien qui est donné plus haut, il est stipulé explicitement, que tout appareil électrique, quel qu'il soit, est interdit dans le volume zéro.

Je suis amené à me poser la question de savoir si un téléphone branché au secteur a sa place dans une baignoire?

Le téléphone, sans son chargeur, risque sa vie en tombant dans l'eau, il n'est pas à sa place dans cet environnement.

[invitebccc0a6c]

Merci pour ta reponse

Effectivement il me manqué un element que beaucoup de gens ne me donné pas ou du moins se fouté de moi car je ne comprennais pas

Et j'ai trouvé ca

Pourquoi les “transfo” TBTS 12V ne sont il pas reliés à la terre?

Note: L’explication suivante demande des notions un peu plus poussées en électricité.

Vous l’aurez peut être remarqué, mais lorsqu’on utilise les transformateurs TBTS 12V (pour ne citer qu’eux), il n’y a pas de connexion de la terre en sortie du transformateur. On dit que le transformateur crée un isolement électrique entre la partie en amont du transformateur (entrée du transfo) et en aval du transformateur (sortie d transfo).

Et explique apres


Un transformateur d’isolement sépare la partie amont (avec neutre relié à la terre) de la partie aval. Il n’y a plus de référence à la terre donc aucun danger.


Maintenant j'ai compris

[Patrick_91]

Heu, même si le différentiel saute (les 30 mA classique) cela n’empêche pas un courant important (500 mA) de passer pendant 100 ms ..
Et 500 mA pendant 100 ms c'est mortel ! ... même si le différentiel déclenche ..
A plus

[Patrick_91]

hello

Je suis amené à me poser la question de savoir si un téléphone branché au secteur a sa place dans une baignoire

Heu si c'est du RTC (env 50 V) surtout pas .... et en cas d'orage .... (Oh désespoir) !
Pour l'electrisation ce n'est pas un problème de tension mais de courant traversant le corps Humain ...
A partir de 20 ou 30 mA ce peut être mortel ..
A plus

[Black Jack 2]

A Genias,

Bonjour,

Dans le lien, je vois clairement écrit :

Au-delà du volume 2 : à vous de jouer !
Dans cet espace disponible, il n'y a plus de limitation (contrairement à la réglementation précédente).
Vous pouvez donc envisager ici l'installation de prises de courant supplémentaires et de tout type d'appareillage : lave-linge, sèche-linge, éclairage… Une seule limite : votre imagination !

Avec aussi ceci :

Volume 0 c'est la zone de réception directe de l'eau : intérieur de la baignoire ou le receveur de la douche.

Volume 1 : c'est le volume de projection d'eau qui prolonge le volume 0 sur une hauteur de 2,25 m en partant du sol (NE MODIFIE PAS LES LARGEUR ET LONGUEUR de la zone)

Volume 2 : ce volume "virtuel" comprend tout l'espace qui entoure le volume 1 à une distance de 60cm.

Donc, au dela de la zone volume 2 ... donc à partir d'une distance de 60 cm tout autour de la baignoire, il n'y a plus aucune contrainte.
Je ne vois pas ce qui empêche alors de se retrouver avec une prise de courant "normale" à un poil plus que 60 cm de la baignoire.

Non ?

[gienas]

Cool Black Jack 2, cool!

... Dans le lien, je vois clairement écrit :

Au-delà du volume 2 : à vous de jouer ! ... Non ?

Ma remarque portait surtout sur le fait qu'il n'y a rien de changé.

L'application des règles pour les salles de bain de la NF C 15-100 avec intervention obligatoire du Consuel, date de 1967 et tout y était déjà inscrit.

À l'époque, il n'existait pas encore de radiateurs double isolement.

[Black Jack 2]

Rebonsoir,

Pas de soucis, je suis très cool, je ne suis simplement pas trop d'accord avec ta remarque " côté sécurité, si tous les critères sont bien respectés, la sécurité est assurée."

Pour moi, une prise 230 V permise à 60 cm d'une baignoire est loin d'être un gage de sécurité.

Certes, il est écrit qu'on ne peut pas utiliser d'appareil électrique dans la zone "baignoire".
Cela n'empêchera malheureusement pas grand monde de s'y connecter pour consulter son smartphone (dans le bain) tout en le rechargeant

Il risque l'électrocution ... mais ce sera de sa faute pour ne pas avoir respecté la norme (inconnue pour la plupart) qui lui interdisait.

[invite5637435c]

Sans connaître les circonstances exactes de ces accidents il est difficile d'en déduire des causes avec certitudes.
Par exemple la vétusté ou des logis non conformes peuvent suffire à tuer quelqu'un.
L'intensité du courant est une chose, le temps est le facteur décisif, car il s'agit d'énergie admissible.