étendue du domaine d’application du champs électromagnétique ?
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étendue du domaine d’application du champs électromagnétique ?



  1. #1
    xxxxxxxx

    étendue du domaine d’application du champs électromagnétique ?


    ------

    bonjour,

    dans cette référence wiipédia, il est proposé une étude des champs électromagnétiques "dans un repère galiléen"

    en a t'il de même en RG svp ?

    stéphane

    -----

  2. #2
    jacknicklaus

    Re : étendue du domaine d’application du champs électromagnétique ?

    En RG, le champ est un tenseur de rang 2. Il satisfait donc aux règles usuelles de changement de référentiel.
    There are more things in heaven and earth, Horatio, Than are dreamt of in your philosophy.

  3. #3
    xxxxxxxx

    Re : étendue du domaine d’application du champs électromagnétique ?

    merci beaucoup

  4. #4
    Deedee81

    Re : étendue du domaine d’application du champs électromagnétique ?

    Salut,

    Pour passer à la formulation en relativité générale, il faut faire comme d'habitude : remplacer la dérivée ordinaire par la dérivée covariante.
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Math%C...A9e_covariante

    Ceci dit il y a une subtilité avec l'électromagnétisme, il faut faire attention mais #@&! je ne me souviens plus quoi. C'est expliqué dans le Gravitation de MTW mais je ne l'ai pas sous la main et je ne trouve pas d'article sur le net qui expliquerait cela.
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    xxxxxxxx

    Re : étendue du domaine d’application du champs électromagnétique ?

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Salut,

    Pour passer à la formulation en relativité générale, il faut faire comme d'habitude : remplacer la dérivée ordinaire par la dérivée covariante.
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Math%C...A9e_covariante
    .
    merci
    arf j'ai du taf c'est coton

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Salut,...



    Ceci dit il y a une subtilité avec l'électromagnétisme, il faut faire attention mais #@&! je ne me souviens plus quoi. C'est expliqué dans le Gravitation de MTW mais je ne l'ai pas sous la main et je ne trouve pas d'article sur le net qui expliquerait cela.
    un truc en lien avec la règle des trois doigts de la main droite ?
    Dernière modification par xxxxxxxx ; 29/01/2020 à 12h43.

  7. #6
    Deedee81

    Re : étendue du domaine d’application du champs électromagnétique ?

    Citation Envoyé par xxxxxxxx Voir le message
    un truc en lien avec la règle des trois doigts de la main droite ?
    Non c'est une histoire d'ordre des tenseurs, il faut choisir la bonne formulation ou le bon champ (champ EM, ou potentiel ou ....). Pas fichu de me souvenir.
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  8. #7
    Deedee81

    Re : étendue du domaine d’application du champs électromagnétique ?

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Non c'est une histoire d'ordre des tenseurs, il faut choisir la bonne formulation ou le bon champ (champ EM, ou potentiel ou ....). Pas fichu de me souvenir.
    J'ai dit une connerie, le produit tensoriel est commutatif mais bon, c'est quelque chose dans ce goût là.
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  9. #8
    jacknicklaus

    Re : étendue du domaine d’application du champs électromagnétique ?

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    J'ai dit une connerie, le produit tensoriel est commutatif mais bon, c'est quelque chose dans ce goût là.
    ah ben non. le produit tensoriel est bilinéaire, associatif, mais non commutatif.
    There are more things in heaven and earth, Horatio, Than are dreamt of in your philosophy.

  10. #9
    Deedee81

    Re : étendue du domaine d’application du champs électromagnétique ?

    Citation Envoyé par jacknicklaus Voir le message
    ah ben non. le produit tensoriel est bilinéaire, associatif, mais non commutatif.
    même en RG ? Tmu,rho fois g^mu,nu par exemple, peu importe l'ordre.
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  11. #10
    Deedee81

    Re : étendue du domaine d’application du champs électromagnétique ?

    Salut,

    J'ai vérifié, mes souvenirs étaient un peu lointain.
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Tenseu...utativit%C3%A9

    Effectivement, le produit tensoriel est non commutatif mais comme on le fait pour une base tensorielle donnée et qu'on travaille souvent en composantes (et le produit ordinaire est évidemment commutatif) ça donne l'impression que le produit tensoriel est commutatif.

    Désolé pour la confusion due à ma pauvre mémoire et merci à jacknicklaus.
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  12. #11
    xxxxxxxx

    Re : étendue du domaine d’application du champs électromagnétique ?

    Salut et merci Deedee

    Je vais essayer de voir si je m'en sors avec ça

  13. #12
    mach3
    Modérateur

    Re : étendue du domaine d’application du champs électromagnétique ?

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Citation Envoyé par jacknicklaus Voir le message
    ah ben non. le produit tensoriel est bilinéaire, associatif, mais non commutatif.
    même en RG ? Tmu,rho fois g^mu,nu par exemple, peu importe l'ordre.
    Si les tenseurs sont symetriques (comme le tenseur métrique ou le tenseur énergie-impulsion que tu cites), alors il y a commutativité. Le tenseur de champ EM n'etant pas symétrique (ses versions totalement covariante et totalement contravariante sont même antisymetriques), évidemment, pas de commutativité avec lui...

    m@ch3
    Never feed the troll after midnight!

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