Bonjour,
Quand on fait circuler un courant ALTERNATIF dans une résistance électrique (pure sans autre effet) les électrons parcourent un chemin 2 fois plus long que si c'était du courant continu. Apparemment cela n'a aucune influence, pourquoi?
Pourquoi cela ?Envoyé par ecolami
Ah bon? Une référence ?
Et bien si, il y a de multiples différences avec un courant continu. Pour n'en citer qu'une, la puissance dissipée dans la résistance en régime alternatif https://fr.wikipedia.org/wiki/Puissa...ime_alternatif n'est pas la même en régime continu.
Dernière modification par jacknicklaus ; 14/02/2020 à 19h22.
There are more things in heaven and earth, Horatio, Than are dreamt of in your philosophy.
Hello,
Dans une résistance pure , pour moi c'est la même chose : P=UI dans les deux cas .... bien sur seulement dans le cas d'une résistance pure.Quand on fait circuler un courant ALTERNATIF dans une résistance électrique (pure sans autre effet)
sauf que : I dc = 1 A est équivalent a I ac rms = 1A rms ou 1,414 A crête
Idem pour la tensions ...
A plus
Dernière modification par Patrick_91 ; 14/02/2020 à 19h39.
C'est l'étincelle qui a fait déborder le vase !
si je comprends bien 1 ampère alternatif produit une puissance supérieure d'un facteur 1.414(= Racine carrée de 2). Lors d'une alternance que le courant circule dans un sens puis dans l'autre et il sera soumis 2 fois à la résistance.
"1 ampère alternatif produit une puissance supérieure d'un facteur 1.414"
Si 1 ampère est un ampère efficace, par définition il produit le même effet Joule que 1 ampère continu.
"Lors d'une alternance que le courant circule dans un sens puis dans l'autre et il sera soumis 2 fois à la résistance."
De 0 à T/2 il circule dans un sens et le continu équivalent circule disons dans le même sens
De T/2 à T il circule dans l'autre sens et le continu toujours dans le même sens
Donc c'est bien la même chose en DC et AC, au signe près (sans conséquence sur l'effet Joule) et au problème de moyenne près.
Imagine un tricycle.
Expérience n°1 : départ arrêté, accélération et freinage jusqu'à l'arrêt - répété 2x de suite vers l'avant.
Expérience n°2 : départ arrêté, accélération et freinage jusqu'ç l'arrêt - répété 1x vers l'avant et 1x vers l'arrière.
En valeur absolue, tu as parcouru la même distance.
Tout est toujours plus complexe qu'on (que je) ne le pense de prime abord.
Bjr à toi,
Voir ce que signifie "valeur EFFICASSE" (équivaut à.......la meme chose)
Bonne journée
Bonjour,
En faisant l'expérience vraiment on se fatigue 2 FOIS plus, c'est la raison de ma question.
Vous parcourez disons 2 fois 1 km soit dans le même sens soit dans le sens opposé et vous vous fatiguez deux fois plus dans le deuxième cas ??
Et qu'est que cela donne si vous faites la même chose sur un parcours circulaire ?
Hi
C'est une illusion d'optique ..
A +
C'est l'étincelle qui a fait déborder le vase !
Qelle expérience ?
Dans les deux cas tu parcours la même distance pendant le même temps.
L'électronique c'est comme le violon. Soit on joue juste, soit on joue tzigane . . .
Bonjour,
Pour avoir le même effet joule en courant continu constant et en courant alternatif (sinusoïdal), on peut montrer que si le courant DC est Io, l'amplitude du courant en alternatif est Io*V2
Avec des amplitudes comme décrit ci-dessus, bien que la puissance instantanée varie en permanence en alternatif, l'énergie dissipée dans la résistance est la même pour des durées correspondant à des nombres entiers de la période en alternatif.
Donc, la puissance moyenne dans une résistance est la même.
Pour les distances parcourues par les électrons ...
- calculées sur une durée correspondant à 1 période complète T du signal alternatif.
en DC : Dd = k.Io.T (k est une constante pour une résistance donnée)
en AC:
- distance pendant l'alternance positive : d1 = k.2.V2/Pi * Io * T/2 = k.V2/Pi * Io * T (2.V2/Pi Io étant la valeur MOYENNE du courant sur l'alternance considérée)
- distance pendant l'alternance négative : d2 = - k.V2/Pi * Io * T (la même que pendant l'alternance positive ... mais dans l'autre sens).
Donc sur l'ensemble des 2 alternances, un électron revient à sa position d'origine.
La distance totale (aller retour) de l'électron est Da = |d1| + |d2| = k.2.V2/Pi * Io * T
On a donc Da/Dd = (k.2.V2/Pi * Io * T )/k.Io.T
Da/Dd = (2.V2)/Pi0,9
Da
Donc, pour des courants AC et DC donnant le même échauffement dans une résistance, les électrons parcourent des distances un peu plus grandes (de 10 %) en DC que en AC.
Les vitesses de déplacement sont cependant très petites en pratique.
Toutes erreurs incluses.
Dernière modification par Black Jack 2 ; 15/02/2020 à 11h04.
Remoi,
D'aprés toi la tension en ALTERNATF est elle CONSTANTE à tous instants ?
Réponse= non ( varie entre 0 et un maxi et entre un maxi et un mini en PASSANT par ...zéro)
En CONTINU la tension est TOUJOURS la meme. Là est la différence qui améne à....l'équivalence.
" L'effort" de l'électron est VARIABLE en alternatif ( de RIEN à un maxi et mini).
Bonne journée
Bonne journée
Annulé....
Dernière modification par Nicophil ; 15/02/2020 à 15h08.
La réalité, c'est ce qui reste quand on cesse de croire à la matrice logicielle.
Bonjour,
Tu veux dire alternatif SINUSOÏDAL ? cf. l'intégrale :
La valeur moyenne est donc égale à la moitié de la valeur-crête.
Dernière modification par Nicophil ; 15/02/2020 à 15h10.
La réalité, c'est ce qui reste quand on cesse de croire à la matrice logicielle.
2 fois plus court !
Mais si : la valeur de crête du courant alternatif équivalent doit être plus élevée que la valeur du courant continu.Apparemment cela n'a aucune influence, pourquoi ?
inférieure !
Dernière modification par Nicophil ; 15/02/2020 à 15h51.
La réalité, c'est ce qui reste quand on cesse de croire à la matrice logicielle.
Bonjour,
?????????????
- Un courant alternatif sinusoïdal de valeur efficace Io a une amplitude Io
- La valeur moyenne d'un courant alternatif sinusoïdal (de valeur efficace Io) est nulle mais ...
- La valeur moyenne d'un courant alternatif sinusoïdal (de valeur efficace Io) sur une demi période est
Pour un courant
On a :
I moyen sur une alternance :
I moyen sur une période : I(moy) = 0.
Donc, en alternatif, sur une période les électrons partent dans un sens et puis font marche arrière et reviennent à leur emplacement initial.
Si on veut, (en alternatif) la distance d1 parcourue par les électrons sur une période pour l'aller retour, on a
Pour le courant Continu constant de même valeur efficace, la distance parcourue par les électrons sur la durée T est : d2 = k.Io.T
Ce qui donne
Donc, pour des courants de mêmes valeurs efficaces (dans la même résistance), en courant alternatif sinusoïdal, les électrons parcourent une distance valant environ 0,9 fois la distance parcourue par les électrons en courant continu constant.
Ma question peut être un peu naïve ... parle-t-on bien exactement de la même quantité d'électrons dans les deux cas ?
Tout est toujours plus complexe qu'on (que je) ne le pense de prime abord.
1 A crête sinusoidal dissipe une puissance inférieure d'un facteur 2 par rapport à 1 A continu.
Comme déjà dit, les électrons parcourent moins long sous 1 A crête alternatif que sous 1 A continu.
Mais Black Jack a sans doute raison : il ne s'agit pas d'un facteur 2 mais pi/2 = 1,57 : Quand on fait circuler 1 A crête sinusoidal dans une résistance, les électrons parcourent 1,57 fois moins long que si c'était 1 A continu.
La réalité, c'est ce qui reste quand on cesse de croire à la matrice logicielle.
Rebonjour,
Supposons un courant continu constant Io = 1 A
En delta t = 20 ms, une section du circuit voit passer une charge Q = Io * delta t = 20.10^-3 C
La charge d'un électron est 1,602.10^−19 C
Donc en un delta t = 20 ms, une section du circuit voit passer 20.10^-3/(1,602.10^−19) = 1,248.10^17 électrons.
Supposons un courant alternatif sinusoïdal de 1 A efficace (50 Hz) : I = V2*Io.sin(314 T) (avec Io = 1)
En un delta t = 10 ms (pour une alternance complète), une section du circuit voit passer une charge 2*V2/Pi * 1 * 10.10^-3 = 0,009 C
Donc en un delta t = 10 ms (pour une alternance complète), une section du circuit voit passer 0,009/(1,602.10^−19) = 5,62.10^16 électrons.
Pour l'alternance suivante (t entre 10 ms et 20 ms), une section du circuit voit aussi passer 5,62.10^16 électrons ... mais il passent dans le sens opposé à ceux de l'alternance précédente.
Si on "compte" tous les électrons qui passent, quel que soit le sens dans lequel ils passent sur toute une période (donc ici en 20 ms), on en a 2 * 5,62.10^16 = 1,124.10^17.
Donc, pour un courant efficace de 1 A : sur la durée d'une période complète (en 50 Hz), le nombre d'électrons passant (quel que soit le sens de passage) par une section du circuit est 1,248.10^17 en courant continu constant et est de 1,124.10^17 en alternatif sinusoïdal.
Pour un même courant efficace, le nombre d'électrons passant (quel que soit le sens de passage) par une section du circuit en alternatif vaut 1,124/1,248 = 0,9 fois le nombre d'électrons qui passent par la section en courant continu constant.
En supposant que le courant est bien du uniquement à la circulation d'électrons.
Dernière modification par Black Jack 2 ; 15/02/2020 à 19h45.
Bonjour a tous,
Jusque la j'ai appris que la vitesse moyenne des électrons est quasiment nulle pour le courant alternatif, a 50 Hz les électrons n'ont même pas le temps de bouger de leurs orbites a cause de leurs inerties. Tandis que cette vitesse est de quelques millimètres /secondes pour le courant continu.
A+
La vitesse moyenne est bien nul en AC, mais la vitesse instantanée est la même qu'en continu si on se place à l'instant t tel que i(t)=I(DC).
Ils ne se déplacent pas beaucoup, prenons votre mm/s sur une demi-période à 50 Hz 0,01 s ; cela donne 10 micromètres. (au pi; sqrt(2) ... près)
Dernière modification par gts2 ; 15/02/2020 à 20h26.
@ gts2 merci pour votre réponse,
Donc c'est une question d'échelle, ou a notre échelle on peut dire pas de mouvement, par contre a l'échelle des electons 10 micromètres, c'est beaucoup et liens bien un déplacement.
A+
Merci pour ces réponses détaillées et argumentées!!!
