Déconstruire le chat de Schrödinger
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Déconstruire le chat de Schrödinger



  1. #1
    Paradigm

    Déconstruire le chat de Schrödinger


    ------

    Bonjour à tous

    https://phys.org/news/2020-02-decons...inger-cat.html

    Le paradoxe du chat de Schrödinger - le félin qui est, à la fois, vivant et mort jusqu'à l'ouverture de sa boîte - est l'exemple le plus connu d'un problème récurrent en mécanique quantique: sa dynamique semble prédire que les objets macroscopiques (comme les chats) peuvent , parfois, existent simultanément dans plus d'un état complètement distinct. De nombreux physiciens ont tenté de résoudre ce paradoxe au fil des ans, mais aucune approche n'a été universellement acceptée. Maintenant, cependant, le physicien théoricien Franck Laloë du Laboratoire Kastler Brossel (ENS-Université PSL) à Paris a proposé une nouvelle interprétation qui pourrait expliquer de nombreuses caractéristiques du paradoxe. Il expose un modèle de cette théorie possible dans un nouveau document dans European Physical Journal.

    Une approche pour résoudre ce problème consiste à ajouter un petit terme supplémentaire aléatoire à l'équation de Schrödinger, ce qui permet au vecteur d'état quantique de "s'effondrer '', garantissant, comme cela est observé dans l'univers macroscopique, que le résultat de chaque mesure est unique. La théorie de Laloë combine cette interprétation avec une autre de de Broglie et Bohm et relie les origines de l'effondrement quantique au champ gravitationnel universel. Cette approche peut s'appliquer également à tous les objets, quantiques et macroscopiques, c'est-à-dire aux chats autant qu'aux atomes.

    L'idée de lier l'effondrement quantique à la gravité a déjà été proposée par le grand physicien et philosophe anglais Roger Penrose, mais il n'a jamais développé ses idées en une théorie complète. Laloë propose un modèle qui va dans le même sens, en accord avec les observations physiques et qui pourra un jour se tester expérimentalement. Le modèle est relativement simple - voir «natif», même - et n'introduit qu'un seul paramètre supplémentaire à l'équation standard. Laloë prévoit d'explorer plus de conséquences de son modèle dans différentes situations. De plus, il suggère qu'une théorie qui combine la mécanique quantique avec la gravitation peut avoir des implications en astrophysique.

    Cordialement,

    -----

  2. #2
    Paradigm

    Re : Déconstruire le chat de Schrödinger


  3. #3
    yves95210

    Re : Déconstruire le chat de Schrödinger

    Bonjour,

    Citation Envoyé par Paradigm Voir le message
    Merci, c'est intéressant.

    Remarque : le simple fait que le modèle de Laloë utilise la mécanique bohmienne pourrait pousser certains à ne même pas lire l'introduction de son papier. Mais Laloë prend bien soin de préciser que
    in contrast with the usual interpretations of the de Broglie-Bohm (dBB) theory, we make no particular assumption concerning the physical reality of these positions; they can be seen, either as physically real, or as a pure mathematical object appearing in the dynamical equations.

  4. #4
    yves95210

    Re : Déconstruire le chat de Schrödinger

    @Paradigm :
    ce sujet aurait plus sa place dans le forum Physique que dans le forum Actualités. Il aurait plus de chances d'attirer l'attention et de susciter des réponses de spécialistes.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Paradigm

    Re : Déconstruire le chat de Schrödinger

    Citation Envoyé par yves95210 Voir le message
    @Paradigm :
    ce sujet aurait plus sa place dans le forum Physique que dans le forum Actualités. Il aurait plus de chances d'attirer l'attention et de susciter des réponses de spécialistes.
    Je l'ai mis dans la rubrique actualité du fait que je n'avais pas de queston particulière à poser. Maintenant si des personnes sont intéressés à commenter l'article, le fil peut être déplacé ou alors créé un nouveau fil à partir de cette actualité.

    Je recommande le livre "Comprenons-nous vraiment la mécanique quantique ?" 2e édition de Franck Laloë.

    Cordialement,
    Dernière modification par Paradigm ; 15/02/2020 à 13h51.

  7. #6
    Yann94600

    Re : Déconstruire le chat de Schrödinger

    J'ai une réponse originale : entre le moment on le chat entre dans la boite et le moment où on ouvre la boite, le chat est-il dans la boite… Il est peut-être ailleurs, rien ne nous permet de le dire si ce n'est un bon sens, or le bon sens...

  8. #7
    Deedee81

    Re : Déconstruire le chat de Schrödinger

    Salut,

    J'ai déplacé en physique. Ca me parrait en effet plus intéressant en tant que "sujet" qu'en tant qu'actualité.

    L'approche suggérée ici est :
    https://plato.stanford.edu/entries/qm-collapse/

    C'est une des "interprétations" de la mécanique quantique (avec des guillemets, c'est une théorie en fait). Elle séduit un peu de ces temps-ci surtout dans le cadre de la gravité quantique, d'autant que sa forme la plus aboutie est celle justement expliquée ci-dessus (collapse induit par la gravité). Il y a quelques interprétations qui ont ainsi tendance à refaire surface comme celle de Bohm (qui dans un cadre cosmologique conduit a des résultats différents et devient alors une théorie à part entière aussi). Et on voit pas mal de choses intéressantes.... mais difficile de dire en l'état où ça nous conduira (pour le moment c'est juste des approches supplémentaires pour la gravité quantique à rajouter à la centaine existante).

    Très récent il y a aussi le solipsisme convivial :
    https://www.pourlascience.fr/sd/epis...ique-18875.php
    Que je trouve très proche des états relatifs (ou plutôt c'est la version philosophique des états relatifs, un peu comme Copenhague est la version philo de l'interprétation instrumentale).

    A noter que la décohérence + d'autres interprétations expliquent aussi parfaitement le gros matou de Schrödinger.
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  9. #8
    Deedee81

    Re : Déconstruire le chat de Schrödinger

    Salut,

    Petite précision là-dessus.

    Citation Envoyé par Yann94600 Voir le message
    J'ai une réponse originale : entre le moment on le chat entre dans la boite et le moment où on ouvre la boite, le chat est-il dans la boite… Il est peut-être ailleurs, rien ne nous permet de le dire si ce n'est un bon sens, or le bon sens...
    Il faut aussi tenir compte des lois physiques. Celles-ci étant basées sur l'expérience et validées par l'expérience et considérées comme correctes jusqu'à preuve du contraire.

    Ainsi, rien dans les lois physiques (même la MQ) ne permet d'affirmer que le chat est parti faire un tour (en fait il y a bien une possibilité mais la théorie le donne avec une probabilité si petite que je n'aurais pas la place dans la marge pour écrire le nombre de zéros après la virgule. Ca ne peut donc de toute façon pas être l'explication).

    Et bien entendu, un chat va forcément laisser des traces de son passage : traces de griffes dans la boite, poils, molécules de gaz carbonique..... Ne fut-ce que grâce à Monsieur Locard
    Et donc akuna matata

    Notons que ce n'est pas nécessairement vrai pour un "chat microscopique", comme ceux utilisé par Serge Haroche pour étudier la décohérence quantique. Il a eut le prix Nobel pour ça. Le gros matou étant devenu plus une "expérience de mise en évidence de la décohérence" (c'est surtout son intérêt actuel, à un niveau fondamental il y a mieux comme expérience) qu'une expérience de "remise en cause de la mécanique quantique orthodoxe" (c'était ça que Schrödinger avait à l'esprit, il voyait la fonction d'onde comme un "fluide"). Et bien entendu Serge Haroche n'a pas remarqué que ses nanochats s'enfuyaient
    https://www.larecherche.fr/le-chat-d...xp%C3%A9rience
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

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