Les hyperons

[invitec143d2c6]

Bonjours a tous,

voila hièr alors que je naviguer sur le net en faisant divers recherche sur les particule élémentaire (surtout fermion et bosons) et je suis tomber sur un site:

http://www.onversity.net/cgi-bin/pro...bgteob&P=a2005

la en lisant la page je suis tomber (environs au milieu de la page...) sur un chémas représentant les différente fammille de particule (assez bien fait d'ailleur!) et la sous la famille des Baryons je vois "nucléons" (normale) et Hypérions la avec ma curiosité je vais sur google et fait une recherche dessus le néant oliger pour trouver quelque chose en raport avec les particule de mettre comme mots clés "physique quantique hyperions" la je tombe sur seulement deux site!! (dont un qui était celui écrit plus haut ) le deuxième :

http://www.astrosurf.org/lombry/quan...es-tableau.htm

et un tableau des particule élémentaire avec pas mal d'info et tout; plutot bien fait aussi celui la aussi; mais la pareille on parle d'hypérion mais personne n'explique se qu'ils (ou elles) sont !!!

Donc je me tourne vers vous qu'est-ce qu'un hyperions dans la vie de tout les jours?? ou en trouve t'on??A quoi sa sert??? quand et qui les a découvert??
-----

[mtheory]

Salut,

D'abord c'est hyperons .

Ce sont des particules lourdes formées de trois quarks comme les protons et neutrons.
Elles se désintègrent très rapidement en particules légères quand on les produit en accélérateurs.
Elles contribuent aux forces liants protons et neutrons dans les noyaux.

[invitec143d2c6]

d'abord merci!!

mais bizard!! car sur les deux site que j'ai consulter c'est bien ecrit "hyperion"

Elles contribuent aux forces liants protons et neutrons dans les noyaux

tu peut expliquer un peu plus STP!!
Et je rajoute une petite question suplémentaire!!:

qu'est se que la "periode d'une particulle" ???

Merci encore! Bastien

[mtheory]

d'abord merci!!

mais bizard!! car sur les deux site que j'ai consulter c'est bien ecrit "hyperion"



tu peut expliquer un peu plus STP!!
Et je rajoute une petite question suplémentaire!!:

qu'est se que la "periode d'une particulle" ???

Merci encore! Bastien

Le site dont tu parles est belge,c'est probablement une particularité de la dénomination des hypérons dans cette langue.
Sinon in french et en anglais c'est hypéron/hyperon

Les hyperons sont comme les photons pour l'électromagnétisme mais là pour les forces nucléaires à courte distance.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite8ef897e4]

Bonjour,

ceci n'est pas de la science-fiction
vérifie, hypérion existe bien mais il s'agit d'une saga écrite par Dan Simmons

Pour completer, les hyperons contiennent en particulier au moins un quark étrange (de valence).

Elles contribuent aux forces liants protons et neutrons dans les noyaux.

Je dirais plutot que ces particules constituent un laboratoire privilégié pour étudier la cohésion des noyaux. A cette échelle, les hyperons vivent très longtemps et peuvent former des noyaux stables avec des nucléons "ordinaires". On les appelle les hypernoyaux. Ce qui est très interessant, c'est que l'hyperon dans un hypernoyau peut occuper un même état quantique qu'un nucléon.

qu'est se que la "periode d'une particulle" ???

Dans quel contexte as-ty trouvé ce terme ?

[mtheory]

Je dirais plutot que ces particules constituent un laboratoire privilégié pour étudier la cohésion des noyaux.

Certes mais normallement ils jouent un rôle analogue aux mésons non?
C'est pas aussi du 'Van der Waals' de la QCD ?

[Jean-Luc P]

Bonjour,

ceci n'est pas de la science-fiction
vérifie, hypérion existe bien mais il s'agit d'une saga écrite par Dan Simmons

<HS>
Si as lu le bouquin, c'est inspiré des poèmes de Keats du même nom, qui s'inspire de mythologie grecque.
</HS>

FU2... zut je préfère le protocole nntp finalement.

[invite8ef897e4]

Certes mais normallement ils jouent un rôle analogue aux mésons non?
C'est pas aussi du 'Van der Waals' de la QCD ?

Absolument. L'étude des hypernoyaux permet de contraindre les differents modeles de type Skyrme de l'interaction nucleon-nucleon. Il existe également des modifications des interactions de type Skyrme pour prendre en compte l'interaction meson-hyperon dans les hypernoyaux. Il existe même des modeles qui tiennent en compte de l'interaction hyperon-nucleon directe, dans le cadre des théorie chirale effective (à basse énergie toujours). Par exemple, il y a cet article récent :

Hyperon-nucleon interactions - a chiral effective field theory approach

Je me suis mal exprimé en disant

Elles contribuent aux forces liants protons et neutrons dans les noyaux.

Je dirais plutot que...

comme si je n'étais pas d'accord ou que je trouvais que ton affirmation était fausse. Je voulais préciser la façon dont on étudie cette influence, via des modéles (de type Skyrme et/ou chiral) appliqués à des hypernoyaux.

[invitec143d2c6]

moi je croyer que c'était les gluons qui était résponsable de la coesion du noyau!!! et quand mtheory dit que les hyperons sont comme les photons en chipotant on pourait dire que c'est faut car les photons sont des bosons donc il se raproche plus des gluons!

mais alors quelle est la diférence entre les hyperons et les gluons mis a part leur constituent???

pour la "periode d'une particule" le contexte est un tableau récapitulatif
(le tableau donne [pour exemple]:

Famille: Bosons; Symbole: y; Particule: Photons; Masse MeV/c²: 0; Charge: 0; Spin: 1 Période "infinit"

[mtheory]

moi je croyer que c'était les gluons qui était résponsable de la coesion du noyau!!! et quand mtheory dit que les hyperons sont comme les photons en chipotant on pourait dire que c'est faut car les photons sont des bosons donc il se raproche plus des gluons!

mais alors quelle est la diférence entre les hyperons et les gluons mis a part leur constituent???

pour la "periode d'une particule" le contexte est un tableau récapitulatif
(le tableau donne [pour exemple]:

Famille: Bosons; Symbole: y; Particule: Photons; Masse MeV/c²: 0; Charge: 0; Spin: 1 Période "infinit"

Je n'ai pas fait d'erreur,les gluons sont responsables de la cohésion des quarks dans les hadrons=nucléons, mésons, baryons, hypérons.
Les protons et les neutrons échangent des mésons et des hypérons pour tenir ensemble,mais ceux-ci à leur tour sont formés de quarks liés par des gluons

la période est le temps de vie de la particule en gros

[invitec143d2c6]

aaaaah d'accord!!! bah merci beaucoup la je croit que tu vien de m'aider a résoudre l'enigme qui m'empecher de dormire ^^

merci encore

[pour Jean-Luc P ne t'inquiette pas moi aussi en faisant des recherche je suis tomber sur toute sorte de chose hyperion et un hero de mythologie et une lune de Jupiter!]

[invite8ef897e4]

Les protons et les neutrons échangent des mésons et des hypérons pour tenir ensemble,mais ceux-ci à leur tour sont formés de quarks liés par des gluons

Je ne suis pas sûr de comprendre quand même, il ne me semble pas que les nucléons échangent des hypérons directement. Ils peuvent fluctuer en hypérons, en emettant un méson étrange pour compenser.

Le doute dans mon esprit fait rage

[Rincevent]

il ne me semble pas que les nucléons échangent des hypérons directement. Ils peuvent fluctuer en hypérons, en emettant un méson étrange pour compenser.

ouaip. Une façon simple de s'en convaincre, c'est le fait que les hypérons sont des fermions. En physique nucléaire à hautes énergies on met les nucléons et hypérons dans le même terme du lagrangien, celui des baryons. Les mésons sont des bosons et apparaissent donc dans le dit lagrangien comme champs de couplage en plus de le faire "pour eux-mêmes" via des termes d'auto-interactions.

voir par exemple :

http://xxx.arxiv.org/abs/nucl-th/9509019

[mtheory]

ouaip. Une façon simple de s'en convaincre, c'est le fait que les hypérons sont des fermions. En physique nucléaire à hautes énergies on met les nucléons et hypérons dans le même terme du lagrangien, celui des baryons. Les mésons sont des bosons et apparaissent donc dans le dit lagrangien comme champs de couplage en plus de le faire "pour eux-mêmes" via des termes d'auto-interactions.

voir par exemple :

http://xxx.arxiv.org/abs/nucl-th/9509019

Ok,j'avais dans l'idée qu'ils contribuaient aux interactions nucléaires à plus courtes distances que celles associées aux mésons

[Rincevent]

Ok,j'avais dans l'idée qu'ils contribuaient aux interactions nucléaires à plus courtes distances que celles associées aux mésons

tu as têt confondu avec le fait que ce sont divers types de mésons qui interviennent selon l'énergie. A basse énergie, on peut ne considérer que les pions, mais à plus haute densité/énergie, ce sont des mésons plus lourds (et donc de portée moindre) qui deviennent importants.

[mtheory]

tu as têt confondu avec le fait que ce sont divers types de mésons qui interviennent selon l'énergie. A basse énergie, on peut ne considérer que les pions, mais à plus haute densité/énergie, ce sont des mésons plus lourds (et donc de portée moindre) qui deviennent importants.

C'est exactement ça,et je pensais que les hyperons intervenaient aussi à ces énergies puisqu'ils sont plus lourds que les pions.

[mtheory]

Je n'ai pas fait d'erreur,les gluons sont responsables de la cohésion des quarks dans les hadrons=nucléons, mésons, baryons, hypérons.
Les protons et les neutrons échangent des mésons et des hypérons pour tenir ensemble,mais ceux-ci à leur tour sont formés de quarks liés par des gluons

la période est le temps de vie de la particule en gros

Donc en fait si,j'en ai fait une

[invite8ef897e4]

(Re)Bonjour,

d'abord merci Rincevent pour ton aide, et la reference

Ensuite, merci Mtheory, car tout cela me donne matière à réfléchir ! J'avais en gros l'image suivante dans la tête : les pions sont légers (relativement) et facile à produire, donc à échanger. En fait, à la surface du nucléon il y a toutes sortes de pions. En revanche, les baryons sont lourds et leur mécanisme de production procède en plusieurs étapes. En particulier, pour créer un hypéron, il faut non-seulement avoir le contenu de valence mais encore que ce contenu soit suffisamment éloigné de tout autre hadron plus léger pour que l'hyperon "existe". Bien que dans un nucléon il y ait de nombreuses fluctuations d'étrangeté, celle-ci ne se "cristalisent" jamais en hypéron, au mieux elles "fuient" vers l'extérieur sous forme de méson.

Mais après cette discussion je me demande. N'y a-t-il pas une objection plus fondamentale à un échange de spin 1/2 ? Car dans un lagrangien (dans les termes d'interaction qui nous interessent), les fermions apparaissent toujours par paires (simplement pour avoir la bonne dimension à la fin) alors que les bosons peuvent coupler à un courant de fermion. Donc globalement, on ne peut pas faire de vertex fermion/fermion, que des vertex courant fermionique/boson. Non ?