aide exercice physique force de frottement cinétique

[Newbru]

Bonjour,
j'ai déjà fait un post sur un exo sur le coef de frottement cinétique, ici j'ai appliqué tout ce que l'on m'a expliqué, cependant je ne trouve pas le bon résultat.

L'énoncé est:

Une personne pousse à vitesse constante une caisse de 10kg pour la faire monter le long d'un plan incliné en exerçant une force musculaire F de 200 N parallèle au plan incliné. Le plan incliné à une hauteur de 3 m et une longueur de 5m.

Que vaut la force de frottement cinétique entre la caisse et le sol ? (prendre g = 10 m/s²)

Donc j'ai commencé par faire le bilan des force soit

P (-P sin (α); -P cos (α))
F (0; F)
N (N;0)
f (-f; 0)

P = mg
soit après calcul du cos (α) = 4/5 et sin (α)= 3/5

P (-60;-80)
F (0;200)
N(100;0)
f (-f;0)

x (40-f)
y (120)

La somme vectorielle des forces étant égale à m.a, l'accélération etant ici nulle m.a = 0

dont f= 40

La formule pour la force de frottement cinétique étant : FFC = µc × FN

je calcul le coefficient de frottement cinétique µc = 40/100 = 4/10

donc FFC = 4/10 x 100 = 40

cependant je suis censée trouver 140 N et je n'arrive pas à trouver mon erreur.


Merci d'avance
-----

[gts2]

Il y a un peu de méli-mélo :

- confusion sin/cos dans la projection de P
- la force tangentielle f se projette sur le même axe que la composante normale N.
- N est une inconnue

Une fois cela rectifié, vous devriez tomber sur la bonne valeur.

[Newbru]

f se projette sur le même axe ? je ne comprends pas comment cela est possible, mon schéma est donc mauvais, mais je ne vois pas comment N peut se projeter sur le même axe que f
et la force normale n'est pas égale à m.g ?

[invitef29758b5]

Salut

P (-60;-80)
F (0;200)
N(100;0)
f (-f;0)

Présentes nous tes amis .
P, N , F , f nous on ne les connais pas .
Et l' absence remarquable d' un croquis est remarquable *
En plus sans unité = coup de règle sur les doigt .

*Si tu avais fait un dessin tu n' aurais pas faut cette erreur grossière .

[A voir en vidéo sur Futura]

[Newbru]

j'ai envoyé mon schéma au message suivant, mais il est certainement faux.

P = m.g = 10.10 = 100 N
N = m.g = 100 N (du moins c'est ce qu'il me semble ...)
F = 200 N
f = inconnu au début

[gts2]

N est une inconnue à déterminer à partir des équations.

"f se projette sur le même axe ? "
C'est ce que vous écrivez : N (N;0) ; f (-f; 0)

[Newbru]

ah oui mince, erreur d'inattention
je ne comprends pas pourquoi je ne peux pas calculer N avec m.g

mais dans ce cas la
x ( -P sin (α) + f)
y ( - P cos (α) + N + F)

donc
x (-60 -f )
y ( 120 + N)

f = 60
N = -120 (???)

coef de frottement cinetique = -1/2

FFC = 60

bon toujours pas ..
Mais vous m'avez parlé d'une confusion sin/cos dans la projection de P ?

[invitef29758b5]

P (-60;-80)
F (0;200)
N(100;0)
f (-f;0)

L' erreur(s) est là .

En plus je ne vois pas pourquoi une fois que tu as trouvé f , la force de frottement , tu continues les calculs pour trouver cette même force sous la dénomination FFC

[Newbru]

Oui oui j'ai compris après que c'était inutile ..

[gts2]

Toujours le même méli-mélo entre les axes : f et F sont toutes les deux parallèles au plan : écrivez vos équations en regardant votre dessin.

[Newbru]

Roooh ... evidemment c'est plus simple sans ces erreurs ...

x (-P sin (α) + f + F)
y ( -P cos (α) + N)

Soit

x (140 -f)
y (-80 + N)

donc f = 140 N

je trouve donc la bonne réponse ... merci à vous