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Nombre de désintégrations à la suite



  1. #1
    leroisinge

    Nombre de désintégrations à la suite


    ------

    Bonjour,

    J’ai un exercice dont j’ai une petite idée pour la résolution, mais je n’en suis pas sur. Pouvez vous me guider s’il vous plait ?

    Enoncé (recopié mot à mot) : Le plomb Pb (206 ; 82) est le noyau stable que l’on obtient après une suite de plusieurs désintégrations dont le noyau père est l’uranium U (238 ; 91). Sachant que les désintégrations obtenues ne peuvent être que de type alpha ou béta moins, combien en faut il pour obtenir le noyau Pb (206 ; 82) ?

    Réponse : 8 désintégrations alpha et 6 désintégrations béta –

    Je suggère qu’il faudrait faire un système d’équation ? Mais je ne suis pas sur.
    (sinon, comme il s’agit d’un QCM, je peux toujours vérifier les réponses une à une, mais cette méthode n’est pas « professionnelle », ce n’est pas celle attendue)

    Merci de votre attention

    -----

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  3. #2
    gts2

    Re : Nombre de désintégrations à la suite

    Bonjour,

    Oui un système de 2 équations à deux inconnues n(alpha) et n(beta).

    L'Uranium c'est 92
    Dernière modification par gts2 ; 18/10/2020 à 18h24.

  4. #3
    XK150

    Re : Nombre de désintégrations à la suite

    Les désintégrations béta - , ne changent pas le nombre de nucléons .
    Donc , pour passer de 238 à 206 , il faut obligatoirement .... désintégrations alpha , qui font perdre des nucléons . Le reste s'en déduit ....
    Celui qui accroît son savoir , accroît sa souffrance . L'Ecclésiaste 1-18

  5. #4
    leroisinge

    Re : Nombre de désintégrations à la suite

    L'Uranium c'est 92
    Oui, 92, excuser moi.

    Les désintégrations béta - , ne changent pas le nombre de nucléons .
    Je n'ai pas bien compris. Pour les désintégration béta, on a X (AZ) -> Y (A Z+1) + e (0 -1) + un antineutrono.
    On a augmentation d'un proton, donc d'un nucléon lors d'une désintégration béta moins.

    (c'est "pour ca" qu'on a 6 désintégration béta moins dans le corrigé ?)
    y a t'il une erreur dans mon raisonnement ?
    Dernière modification par leroisinge ; 18/10/2020 à 19h50.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    gts2

    Re : Nombre de désintégrations à la suite

    Si A -> A , cela signifie bien que le nombre de nucléons n'a pas changé. Vous avez gagné un proton, mais perdu un neutron, dit autrement un neutron s'est transformé en proton.

  8. #6
    leroisinge

    Re : Nombre de désintégrations à la suite

    Ah ! merci ! je n'avais pas bien compris cette notion !
    (je vais annoter mon cours !)

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  10. #7
    leroisinge

    Re : Nombre de désintégrations à la suite

    J'ai réussi mon exercice, je vous remercie tout les deux, gts 2 et XK150 !

    (J'ai utilisé une méthode simple et logique, avec seulement des règles de trois, mais peut être un peu long à faire)
    GTS 2, pouvez vous me montrer directement votre méthode s'il vous plait ? J'aimerais l'apprendre également (c'est à dire avec le système)

    Nom : Image.jpg
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  11. #8
    XK150

    Re : Nombre de désintégrations à la suite

    238U92 - 8 ( 4He2 ) vous donne 206 Xx 76 .
    Vous devez "remonter" le nombre de protons à 82 : en utilisant 6 transitions béta- qui ne modifient pas A .
    Vous êtes arrivé à 206Pb82 .

    Evidemment , cet exercice ne tient pas compte de l'ordre réel des transitions , c'est un calcul global .
    Celui qui accroît son savoir , accroît sa souffrance . L'Ecclésiaste 1-18

  12. #9
    leroisinge

    Re : Nombre de désintégrations à la suite

    238U92 - 8 ( 4He2 ) vous donne 206 Xx 76 .
    Vous devez "remonter" le nombre de protons à 82 : en utilisant 6 transitions béta- qui ne modifient pas A .
    Vous êtes arrivé à 206Pb82 .
    Cela correspond à ma feuille ci dessus, est ce que je me trompe ?

    Je me demandais si l'on pouvais faire un système à deux inconnues x et y comme l'a suggéré gts 2
    Dernière modification par leroisinge ; 18/10/2020 à 20h30.

  13. #10
    XK150

    Re : Nombre de désintégrations à la suite

    Cela correspond à ma feuille ci dessus, est ce que je me trompe ?
    Oui , très bien , c'est la même méthode .
    Celui qui accroît son savoir , accroît sa souffrance . L'Ecclésiaste 1-18

  14. #11
    gts2

    Re : Nombre de désintégrations à la suite

    Citation Envoyé par leroisinge Voir le message
    Je me demandais si l'on pouvais faire un système à deux inconnues x et y comme l'a suggéré gts 2
    Le système à deux inconnues est la même méthode :
    A : 206=238-4*na
    Z : 82=92-2*na+nb

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