Coefficient de frottement

**Lucre23** · 19/10/2020, 17h41

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voici encore un exercice de physique que j'arrive pas
des aides svp

**Kemiste** · 19/10/2020, 18h50

Bonjour.

La question n'ayant pas de lien avec la chimie je l'ai déplacée en physique. Merci également de faire un effort et de nous montrer ce que tu as fait. Nous ne sommes pas là pour faire tes exercices.

**gts2** · 19/10/2020, 19h11

Une force de 60 kg, cela commence mal !

**Kemiste** · 19/10/2020, 19h27

En effet ! J'ai pas vraiment lu l'énoncé

A voir en vidéo sur Futura · Aujourd'hui

**Black Jack 2** · 19/10/2020, 19h44

Bonjour,

On trouve un énoncé presque identique ici :

https://books.google.be/books?id=E7Y...iot%22&f=false

La différence est qu'une force de 60 N est mentionnée au lieu des 60 kg.
C'est déjà plus plausible.

invitef29758b5 · 19/10/2020, 20h33

Salut

Il ne manque pas quelque chose au début du post ?
En plus ce n' est pas du frottement .

**gts2** · 19/10/2020, 20h39

Si il y a bien intervention du frottement entre m2 et m1.

**Black Jack 2** · 20/10/2020, 09h52

Envoyé par gts2

Si il y a bien intervention du frottement entre m2 et m1.

Bonjour,

Peut-être que la remarque de Dynamix concerne ce qui suit :

Certains ne veulent pas entendre le vocable "coefficient de frottement" lorsqu'il n'y a pas de glissement entre les pièces... Dans ce cas ils veulent utiliser le vocable "coefficient d'adhérence"

Il est cependant entré dans les habitudes (à tort ou à raison) de parler de coefficient de frottement même hors glissement.

Lorsqu'il y a un risque d'erreur, on peut préciser :

Hors glissement : "coefficient de frottement statique" ... de même signification que "coefficient d'adhérence"
Avec glissement : "coefficient de frottement dynamique" ... que sera simplement appelé "coefficient de frottement" par ceux qui veulent utiliser "adhérence" hors glissement.

Ce n'est pas demain la veille que tous emploierons un vocabulaire unique pour une même notion.

**gts2** · 20/10/2020, 09h59

OK, compris.

**Lucre23** · 20/10/2020, 10h51

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Voici ce que j'ai fait

**QueNenni** · 20/10/2020, 12h56

Je vous invite à exprimer la réponse à la question posée.

**gts2** · 20/10/2020, 13h06

Pas très compréhensible : à part F=m_Ta, si on suppose que le T veut dire total et que le système considéré est donc le tout.

Pour les deux dernières ?

Donc,
- Il serait bon de représenter les forces qui agissent (en particulier Ff)
- de définir le système que vous étudiez
- de raisonner vectoriellement (ou en projection)

**Lucre23** · 20/10/2020, 13h15

La force de frottement par definition est celle est dans le sens contraire au mouvement . Donc elle doit aller a l'encontre de ma force F . Ce que je comprends pas est dans le sujet.
quelle est la force de frottement minimal necessaire pour que m1 ne tombe pas . Pour que m1 ne glisse pas , alors la force de frottement est egale a la force normale exercée sur m1 non?
Je sais pas comment placer la force de frottement sur mon dessin.
Pour repondre au dernier message ; OUI c'est la masse du systeme que je prend en compte

**gts2** · 20/10/2020, 13h25

Comme vous le dites vous-même, la question est "pour que m1 ne glisse pas vers le bas"

Donc c'est un bilan des forces sur m1 qu'il faut effectuer et en tenant compte des forces vers le bas

**Lucre23** · 20/10/2020, 13h46

Merci , j'ai compris et j'ai trouvé juste !

**QueNenni** · 21/10/2020, 11h14

la masse m2 n'intervient pas dans le calcul.

**gts2** · 21/10/2020, 11h29

Envoyé par QueNenni

la masse m2 n'intervient pas dans le calcul.

Comment çà ?

**QueNenni** · 21/10/2020, 15h18

La force F agit directement sur la masse m1, il n'est pas nécessaire de connaitre la masse m2 pour résoudre le problème : c'est ce que je pense.

Rassurez moi !

**gts2** · 21/10/2020, 15h31

A voir le dessin, la flèche F s'appuie sur m2, donc agit sur m2, non ?

invitef34185c4 · 21/10/2020, 16h05

Il faut prendre en compte m1 + m2 pour calculer l'accélération nécessaire pour générer les 60 N, c'est bien ça ?

**QueNenni** · 21/10/2020, 16h19

La force F appuie sur m1 à travers m2, ce qui nous donne une force pressante sur m1 de 60 N.
la force de frottement statique est fr = µ.F
et cette force de frottement doit compenser le poids de m1.
donc µ > m1.g / 60.

**Black Jack 2** · 21/10/2020, 16h48

Envoyé par QueNenni

La force F appuie sur m1 à travers m2, ce qui nous donne une force pressante sur m1 de 60 N.
la force de frottement statique est fr = µ.F
et cette force de frottement doit compenser le poids de m1.
donc µ > m1.g / 60.

Bonjour,

Non,

Quelle est l'accélération "a" horizontale de l'ensemble (m1+m2) avec une force F = 60 N horizontale qui leur est appliquée ?

Et donc la composante horizontale de la force appliquée à m1 ... qui subit l'accélération "a" calculée ci-dessus est ...

invitef34185c4 · 21/10/2020, 17h00

C'est donc bien le système m1 + m2 qui subit la même accélération.

Si m1 et m2 subissaient tout deux une force de 60 N, m1 aurait une accélération de de 20 m.s-2 et m2 une accélération de 30 m.s-2
C'est juste ?

J'arrive à une accélération de 12 m.s-2 pour le système m1 + m2.

**QueNenni** · 21/10/2020, 17h54

calcul de l'accélération horizontale : a = F/(m1 + m2)
donc la force pressante qui s'exerce sur la masse m1 est : F' = F.m1/ (m1+m2) = 24 newtons et non pas 60 newtons.

µ > m1.g/F' = 0.82.

**mécano41** · 21/10/2020, 18h41

Bonsoir,

Pourquoi ne pas écrire tout dès le départ, au lieu de petits morceaux de calculs, et discuter ensuite...et ne surtout pas utiliser les valeurs numériques avant la fin...enfin, chacun fait comme il veut...

Cordialement

Coefficient de frottement