Les hélices à l'avant, pour les sous-marins

[soliris]

Bonjour,


Les modèles de ces engins ne changent pas beaucoup d'aspect.. et donc probablement de technologie.
Pourquoi ne voit-on pas de sous-marins avec l'hélice à l'avant ? Il existe plusieurs possibilités ou "raisons topologiques ou techniques" pour le faire.. Comme par exemple dans le but de créer un vide à l'avant + une surpression à l'arrière en renvoyant et concentrant le même fluide déplacé sur l'arrière. Ce fluide peut être déplacé le long de la coque, ou entre deux coques.



L'on peut même imaginer des sous-marins flexibles ou profilés comme les avions Sukhoï SU-35 russes, ressemblant plutôt à des oiseaux (ce qui est un comble, dans l'eau, évidemment). Ma référence aux avions n'est pas seulement accidentelle. Certains réacteurs présentent, dans l'air, des fonctionnalités quasiment "magiques" (je pense à la tuyère de Laval). Pourrait-on créer un jet vers l'arrière, concentré comme dans le col d'une tuyère, qui fasse exploser ou imploser l'eau sous forme de gaz/vapeurs ?

Merci
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[Gwinver]

Bonsoir.

exploser ou imploser l'eau sous forme de gaz/vapeurs

Les sous marins sont étudiés pour faire le moins de bruit possible afin d'éviter d'être détecté et/ou identifiés.

[calculair]

Je pense que l'helice en arrière est mieux protégée contre les corps durs pouvant dériver dans l'eau .

[SK69202]

Pour faire tourner l'hélice il faut une machine, la mettre à l'avant en lieu et place de la zone d'écoute la plus tranquille et silencieuse reste une idée tordue, un SM c'est pour faire la guerre pas pour être un cabinet de curiosités.

Sous-marin trouvé, sous-marin coulé..

[A voir en vidéo sur Futura]

[Jaunin]

Bonjour soliris,
Vous pensez à la Supercavitation ?
Cordialement.
Jaunin__

[obi76]

En tous cas la cavitation c'est tout sauf silencieux...

[jiherve]

bonsoir
amha non il n'y pense pas et les mésaventures des Chkval et avatars incitent à la prudence, la manœuvrabilité est limite et c'est pétatoire.
JR

[phys4]

Pourrait-on créer un jet vers l'arrière, concentré comme dans le col d'une tuyère, qui fasse exploser ou imploser l'eau sous forme de gaz/vapeurs ?
Merci

Bonjour,
Le principe de l'hélice carénée dans une tuyère est adoptée sur certains modèles, et présente l'avantage de réduire les turbulences et le bruit.
https://batelia.eu/wp-content/upload...3%A9lice-l.pdf

[jiherve]

re
mais toujours en poupe ou au mieux en étrave mais par le travers.
nota entre le bruit acceptable pour un navire de surface et celui d'un sous marin il y a un fossé!
JR

[soliris]

Bonjour soliris,
Vous pensez à la Supercavitation ?
Cordialement.
Jaunin__

D'abord merci à tous pour vos réponses. Gwinver, SK69202, obi76: si un sous-marin est trop rapide, c'est déjà beaucoup de sécurité en plus pour lui, même s'il n'est pas silencieux.. Calculair: je n'avais jamais pensé qu'un sous-marin puisse rencontrer un obstacle...

La supercavitation est-elle vraiment de la cavitation ? J'en doute, puisqu'il s'agit d'une vaporisation (très ingénieuse) sous pression propulsée à l'avant (d'une torpille) . Pourquoi ne pas l'avoir appellée "supervaporisation" ? Au moins cela ne brouillerait pas les pistes.. Mais je vous remercie d'en avoir parlé.

Parce que la cavitation est plutôt une sorte d'implosion entraînant un appel dénergie (sono-lumineuse, parfois) venu corollairement du milieu ambiant, mais surtout du "vide" (mais de quoi ?), puisque "cavitation" signifie "vide" !

[soliris]

re
mais toujours en poupe ou au mieux en étrave mais par le travers.
nota entre le bruit acceptable pour un navire de surface et celui d'un sous marin il y a un fossé!
JR

Tout est à découvrir en matière d'annihilation du bruit. Un sous-marin qui "tomberait" dans le vide créé en face de lui ferait certainement beaucoup moins de nuisances sonores que le sous-marin "ordinaire" qui crée de la surpression à l'avant ou de la supervaporisation.
Mais tout peu s'imaginer. Il semble qu'il existe des bâtiments submersibles à ailerons.. Ces ailerons peuvent être dotés du procédé, au lieu du corps du vaisseau.

Le principe serait qu'une dépression soit créée à l'avant, et qu'une cavitation (vraie, celle-là) soit créée à l'arrière, pour obtenir à l'arrière une réaction comparable à celle qui a lieu dans le divergent d'une tuyère de Laval (où les normes vit/pression se dissocient de façon inouïe), afin de jouer sur la traînée, et s'appuyer en dernier recours sur les immenses pressions sous-marines.

[pm42]

Le principe serait qu'une dépression soit créée à l'avant

L'eau et l'air n'ont pas exactement les mêmes caractéristiques en terme de compressibilité. L'ingénierie à coup de yakafokon marche sur les forums indulgents mais assez peu dans la réalité surtout quand on ignore les 10 objections pertinentes déjà faites.

[SK69202]

si un sous-marin est trop rapide, c'est déjà beaucoup de sécurité en plus pour lui, même s'il n'est pas silencieux..

Un sous marin bruyant est vite repéré, et il sera toujours moins rapide que la torpille aéroportée, le missile et in fine l'onde de choc qui va nuire à l'intégrité de la coque étanche, celle qui sépare le milieu en pression à un bar de celui à une pression de dizaines de bars...

mais surtout du "vide" (mais de quoi ?)

En mer, c'est un vide d'eau rempli de vapeur d'eau mais au volume assez peu stable dans le milieu, c'est bien loin du "vide" au sens physique.

[albanxiii]

On a eu les frémissements de la théorie perso sur la cavitation, le tuyère de Laval parachutée, on attend Bernoulli ou un gloubi-boulga dimensionnel et ça sera bon, on pourra fermer !

[pm42]

On a eu les frémissements de la théorie perso sur la cavitation, le tuyère de Laval parachutée, on attend Bernoulli ou un gloubi-boulga dimensionnel et ça sera bon, on pourra fermer !

On peut également dire qu'en faisant une recherche rapide, on trouve pas mal d'infos sur les différences entre avion et sous-marin si besoin était.
Apparemment, outre la compressibilité déjà mentionnée, la présence d'ailes pour l'un et pas pour l'autre, le fait que l'un décolle et pas l'autre et tous les arguments déjà donnés (bruit, obstacles) joue beaucoup.

Mais on ne peut pas forcer un âne qui n'a pas soif d'apprendre à boire à la fontaine de la connaissance