Bonsoir,
Une question qui parait simple: soit 2 enceinte
- une devialet: 2800 W et 108db maximal
- la Acoustic Energy Aegis Evo 3: 150W et 112db (1000€ de moins facile)
comment avec moins de puissance peut t'on produire + de db ?
Merci pour votre aide
Bonsoir,
Peut-être que les premières sont un attrape couillon et les secondes de véritables enceintes.
Va savoir Charles
Surementmais sinon du point de vue physique comment est ce possible ?
Bonsoir
2800W dans le volume de deux boites à chaussures je rigole, mais il est vrai qu'il s'agit de puissance crête ce qui ne signifie rien;Le marketing ne recule devant rien , avec raison, les pigeons adorent!
JR
l'électronique c'est pas du vaudou!
Bonsoir,
Oui en effet même une à 4500W crête mais 800W sinon mais avec moins de db c’est donc - performant que l’autre donc le marketing est bizarre non?
C'est de la cwotte de biquette enrobée dans du papier doré.c’est donc - performant que l’autre
Mais certains gogos aiment ça.
C'est de l'idiophilie pur jus...
Il n' y a que 4 dB d'écart sur la sortie. Ce qui est étonnant est l'écart de puissance en entrée 2,8 kW pour l'une et 0,15 kW pour l'autre . Soit Presque 13 dB d'écart on est pas dans le même monde. L'enceinte de 2,8 kW doit être un monstre pour tenir une telle puissance ...
Envoyé par louisrr
En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)
Bonjour,
Il suffit de se rendre sur leur site pour se rendre compte qu'elle n'a rien d'un monstre, tout au plus la taille d'une boite de chaussures (sauf pour le prixL'enceinte de 2,8 kW doit être un monstre pour tenir une telle puissance)
Un patron marketing adepte du "plus c'est gros, plus ca marche". Lu sur leur site :
N'importe quoi.LE SON DÉRAISONNABLE. IMPLOSIF.
Découvrez la splendeur de morceaux que vous avez déjà entendus mille fois grâce au son ultra-dense de Phantom. Des infra-basses aux très aigus, une amplitude extraordinaire sans aucune distorsion, aucune saturation, aucun souffle, et ce jusqu'à 4 500 Watts et 108 décibels. L'émotion à l'état pur.
Dernière modification par jacknicklaus ; 25/11/2020 à 08h32.
There are more things in heaven and earth, Horatio, Than are dreamt of in your philosophy.
Ce n'est pas n'importe quoi, c'est une enceinte qui peut en même temps servir de chauffe-plat.
les arnaques aux watts audio : musicaux , crête, PMPO , etc rendent impossible toute comparaison.
à prendre avec des pincettes
[b]le bon sens est un fardeau, car il faut s'entendre avec ceux qui ne l'ont pas [/b]
Les lois de la physique nous indiquent
Tu entres 2,8 kW dans ta boite
Vu le niveau acoustique minable qui en sort ( soit peut être tou juste 100 W )
Ta boite à chaussure doit dissiper 2,8 kW - 0,1 kW = 2,7 kW
Dans le 1/4 d'heure tu ne peux plus la toucher et elle va prendre feu.... Si ce n'est le cas toutes tes données sont fausses.....
Bonjour,
Il suffit de se rendre sur leur site pour se rendre compte qu'elle n'a rien d'un monstre, tout au plus la taille d'une boite de chaussures (sauf pour le prix
En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)
si ce sont des ouates chinois , ça fait 100 W Eff à tout casser
[b]le bon sens est un fardeau, car il faut s'entendre avec ceux qui ne l'ont pas [/b]
Les watts..."pipo" refont leur apparition !!
Bonne journée
Bonjour,
Les Watts annoncés, pour les-uns ce sont des "vrais" Watts, pour les autres des Watts crètes ... ce qui ne veut physiquement rien dire mais cela c'est une autre histoire.
Ce qu'il faut retenir, c'est qu'il y a rapport 2 entre ces deux "puissances".
Dans le cas des 2800 W de devialet, il s'agit de watts dit "crètes" et correspondent à 1400 W (vrais)
Ceci dit, les Watts indiqués sont des Watts "électriques" envoyés à l'entrée de l'enceinte, alors que les dB annoncés sont ceux mesurés à 1 m de l'enceinte.
Entre les deux (Watts électriques d'entrée et dB à 1 m), il y a ce qu'on appelle "l'efficacité de l'enceinte"
On mesure cette efficacité en envoyant 1 W électrique à l'entrée de l'enceinte et on mesure les dB à 1 m.
Il y a une "grande plage" de cette efficacité dépendant de l'enceinte.
Les enceintes ont le plus souvent une efficacité comprise entre 85 dB et 105 dB...
Et donc pour une même puissance annoncée (après avoir divisé par 2 si ce sont des "Watt crètes"), on peut avoir près de 20 dB de différences entre 2 enceintes.
En appelant X (en dB/W à 1 m) l'efficacité de l'enceinte, on a :
L = X + 10*log(P) avec L en dB et P en Watt électrique à l'entrée (les vais Watt, pas les "crètes")
Avec P = 2800 W(crète) et 108 dB, on trouve : 108 = X + 10*log(2800/2) --> X = 77 dB/W (à 1m), c'est moins bon que ce qu'on a "classiquement".
Avec P = 150 W (vrai) et 112 dB, on trouve : 112 = X + 10*log(150) --> X = 90 dB/W (à 1m) , en plein dans la plage qu'on a "classiquement".
Donc, sauf erreurs de données ou erreurs de calculs de ma part, il n'est pas du tout impossible d'avoir les caractéristiques annoncées pour les 2 enceintes.
Remarque que cela n'implique pas qu'une enceinte est meilleure que l'autre, il y a bien d'autres autres choses qui peuvent faire préférer l'une ou l'autre.
*****
Avec tout cela, on se demande bien comment la plupart des personnes non averties pourraient bien s'y retrouver ...
bonjour,
non comme ce sont des watts crête cela peut être vrai ainsi un radar produit des pulses de plusieurs centaines de kW mais qui ne durent que qqs µs avec une fréquence de récurrence assez faible.
[HS] un bon lien sur les radars [/HS]
JR
ajout @ BlackJack2 : non le watt crête n'a pas de sens puisqu'il ne sous entend aucune durée !
Dernière modification par jiherve ; 25/11/2020 à 12h15.
l'électronique c'est pas du vaudou!
Bonjour :
Où ai-je écrit que le Watt crète avait un sens dans le cas des enceintes acoustiques ? C'est juste une manière de tromper les gens.
La notion de Watt crète pour les enceintes (ou les amplis) n'a strictement rien à voir avec ceux des radars.
Cette notion (pour les enceintes acoustiques mais aussi pour les amplis) vient initialement des USA qui aiment les "grosses valeurs".
On attaque une enceinte dont ont connaît l'impédance (qui a été "arrangée" pour être des ohms résistifs, soit R cette impédance par une tension sinusoïdale déterminée.)
Les Watts (vrais) sont calculés par P = Ueff*I = Ueff²/R
Les Watt (crètes) son mesurés par Pc = (Ucrête)²/R
et comme on est en sinusoïdal, U(crète) = V2 * U(eff)
Et donc Pc/P = 2
C'est tiré par les cheveux de parler de "Watt crètes" (pour les enceintes et amplis), mais c'est comme cela que les choses sont.
Il ne faut pas essayer de relier cela à n'importe quoi d'autre.
C'est une façon "malhonnète" d'attirer le client en leur faisant croire que leur enceinte (ou leur ampli) est 2 fois plus puissant qu'ils le ne sont vraiment.
... et cela peut marcher si on regarde l'interrogation dans la question initiale de ce post.
Exemple dans la doc d'une enceinte (sur ce lien : https://www.sonopro-discount.com/yam..._617-5092.html )
Il y est clairement spécifié : "ENCEINTE AMPLIFIÉE 700 WATT CRÊTE - 350 WATT RMS"
Cela n'a strictement rien à voir avec la puissance à temps long et la puissance admissible en temps court.
Il s'agit juste d'une manière de tromper les gens en annonçant une puissance 2 fois trop grande.
2800 W crête ou 1400W RMS, même remarque : Vu leur packaging, ca me paraît complètement impossible de maintenir cette puissance de fer à repasser, d'un simple point de vue amplificateur intégré, dissipation de chaleur, etc..
Cette puissance annoncée (qui n'a d'ailleurs aucun sens dans une installation d'intérieur), c'est du pipeau intégral. Le site du constructeur est une perle rare à ce sujet. On y trouve ainsi une référence à "l'architecture fractale" de leur produit. Si si !
Z'ont peur de rien...
Dernière modification par jacknicklaus ; 25/11/2020 à 18h15.
There are more things in heaven and earth, Horatio, Than are dreamt of in your philosophy.
Salut,
On peut en effet se poser des questions sur les Watts annoncés.
Je vois ceci dans une de leur doc :
"Le modèle Phantom intègre une amplification d’une puissance totale de 750 Watts (2000 watts en crête après mise à jour), le modèle Silver Phantom de 3000 Watts et le modèle Gold Phantom de 4500 Watts."
C'est clair que ce n'est pas clair du tout, on passe sans sourciller de 750 W à 4500 W.
Peut-être, mais vous oubliez le principal : elles sont dorées à la feuille d'or, rien de tel pour attraper le gogo fortunéC'est clair que ce n'est pas clair du tout,
J'ai vu et entendu une de ces enceintes Phantom (la plus grosse) dans un couloir de galerie commerciale, avant de la voir je pensais vraiment à un système de Sono. Sauf que c'est petit, impact psychologique assuré. Je n'ai pas aimé le son, j'aime trop la stéréo, mais c'est vrai que c'était extrêmement puissant comme son, pêchu pour le R&B, et plein de grave.
Chaque boomer est une sorte de piston en métal, avec une excursion de malade. Ca ne m'étonne pas qu'il faille un ampli puissant à l'intérieur pour le bouger comme ça. D'ailleurs il s'agit de watts crête de l'amplification uniquement, je ne pense donc pas qu'on puisse comparer avec un chiffre de constructeur d'enceinte ... passive.
Donc, non conçues pour écouter de la MUSIQUE.c'était extrêmement puissant comme son, pêchu pour le R&B, et plein de grave.
Je ne pense pas que ce soit la cible en effet, pour moi c'est une enceinte active de sonorisation.
C'est leurs amplis qui sont conçus pour la musique, mais trop chers, beaucoup trop chers hélas.
Dernière modification par GBo ; 25/11/2020 à 20h23.
Le point crucial de la sensibilité a déjà été soulevé.
La Aegis sort donc 90.5 db sous 1W.
Il existe bien mieux sur ce critère et à tarif encore accessible: les colonnes Klipsch sont couramment à 97 db sous 1 W. Les 112 db par enceinte, pour être atteints, se contenteront d'une alim de 35 W par canal. En gros.
Aucun besoin de milliers de W pour atteindre un niveau sonore déjà difficile pour l'oreille.
Un système Home Cinéma ( ou stéréo d'ailleurs mais l'écoute est en général moins "forte" dans les pics ) calibré à niveau d'écoute normalisé envoie sans sourciller entre 115 et 120 db sur une belle explosion bien costaud, par exemple. Et ça peut ne pas coûter 1 an de SMIC. Bon, ce qui est plus problématique, c'est le traitement acoustique intérieur de la pièce et l'isolement des parois ( sauf à habiter à 3 km du premier voisin )
Pour fixer les idées : une salle de cinema professionnelle recevant du public est sonorisée avec 2 X 600 W à 2 X 1000 W MAX Les enceintes sont des petits monstres ( bien plus grosses qu'une boite à chaussures ou de bottes !
En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)
Mauvais exemple car les enceintes de cinéma ont un haut rendement justement. Relisez les posts de Black Jack 2 et le mien, il est tout fait vraisemblable que le constructeur ne triche pas sur les chiffres annoncés (modulo le x2 vs. RMS comme expliqué), c'est juste que le rendement de ces boomers très particuliers de la Phantom est médiocre.
Dernière modification par GBo ; 26/11/2020 à 09h48.
Donc 2800 Watt peak = 1400 W rms. Pour peu qu'il y ait 3 amplls distincts à l'intérieur (?), et qu'ils aient tous sommé pour atteindre le chiffre marketing qui plait aux ricains, cela ferait moins de 700 W au cul de chaque boomer particulièrement rétif. S'agissant d'un classe AD, why not.
Dernière modification par GBo ; 26/11/2020 à 10h05.
Bonjour,
Petit complément pour celui qui veut.
Il faut différentier "efficacité" et "rendement"
Même les enceintes ayant un bonne "efficacité" ont un rendement très mauvais.
Je reprends la donnée : "Les enceintes ont le plus souvent une efficacité comprise entre 85 dB et 105 dB..."
Cela veut dire que si on entre 1 Watt dans l'entrée de l'enceinte, on aura à 1 m de l'enceinte un niveau acoustique valant l'efficacité mentionnée".
Par exemple, une enceinte ayant une efficacité de 90,5 dB, on aurait, en entrant 1 W électrique dans l'enceinte, une intensité acoustique I à 1 m telle que 90,5 = 10*log(I/10^-12)
Soit I = 0,00112 W/m²
Si on considère la source isotrope (et à 1 m), la puissance sonore fournie par l'enceinte est I * 4Pi*d² = 0,00112 * 4Pi*1² = 0,014 W sonore (pour 1 W électrique entré)
En pratique la source n'est pas isotrope (et c'est encore beaucoup moins bon, mais soit)
On a donc pour cette enceinte, un rendement de 1,4 % (même sensiblement moins, car la source n'est pas isotrope)
Donc, moins de 1,4% de la puissance électrique entrée dans l'enceinte est "transformée" en énergie acoustique.
Une telle enceinte (ou une autre ayant la même efficacité) sortira une niveau acoustique (à 1 m) : L = 90,5 + 10 * log(P)
avec L en dB et P la puissance d'entrée en W
Avec cette enceinte, pour atteindre 112 dB, il faudra donc une puissance d'entrée P elle que 112 = 90,5 + 10*log(P) --> P = 141 W (vrais) ... et 242 W crète dans le jargon utilisé dans ce business.
Ces 141 W donneront environ 2 W acoustiques ... et 139 W de pertes.
Un même calcul avec une enceinte d'efficacité de 97 dB (très bon), donne un rendement de 6,3 % (moins car source non isotrope)
Et on aurait L = 97 + 10.log(P) et pour avoir L = 112 DB, il faudrait P = 32 W en entrée de l'enceinte.
Ces 32 W donneront environ 2 W acoustiques ... et 30 W de pertes.
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Dans le cas de l'enceinte devialet mentionnée dans le post initial, ce n'est pas une simple enceinte, il semble bien que l'ampli y soit intégré ... raison de plus pour ne pas savoir ce que représentent vraiment les puissances annoncées.
Merci pour le disntinguo et les calculs qui suivent, mais la relation d'ordre entre les deux concepts est respectée, ça ne change donc pas le fond du message plus haut, n'est-ce pas ?
Je confirme que c'est une encoente active. D'après la doc, la puissance annoncée est celle, crête, à l'entrée des transducteurs, donc celle de l'amplification. J'ai juste un doute sur le nombre d'amplis, s'il y en un par transducteur, ça fait trois, donc ils auraient peut-être sommé les puissances crête de tous les amplis in-situ (ce qui ne serait pas techniquement injustifié).
Dernière modification par GBo ; 26/11/2020 à 11h41.
Le mélange de vrai et de faux est énormément plus toxique que le faux pur - Paul Valéry
Et il faudrait arrêter avec les watt RMS qui n'ont pas de sens non plus.
RMS Root Mean Square
Les seuls watt qui font sens, ce sont des watt moyens pour une puissance moyenne.
Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
