Les électrons du tube cathodique

[Christian Arnaud]

Amis de la quantique , bonjour

Dans ma jeunesse les écrans étaient à base de tubes cathodiques dans lesquels des électrons lancés par un canon venaient frapper précisément des luminophores sur la surface intérieure du tube, grâce à des électrodes de déviation ; autant dire qu'il s'agissait d'un lancer de précision
Alors, ces électrons isolés à la trajectoire précise me posent un problème :
1) Soit ils échappent aux fluctuations quantiques pour une raison que j'ignore,
2) Soit ils n'arrivent qu'approximativement sur le luminophore cible, et on se contente de ça, la fréquence de rafraichissement et la persistance rétinienne masquant les bavures
3) autre explication ?

Merci de vos réponses
-----

[albanxiii]

Bonjour,

LPFR résumait (j'espère ne pas trahir son propos) : confinement par un potentiel dans une zone "restreinte" de l'espace = comportement ondulatoire, mouvement libre = comportement corpusculaire.

Je vous suggère de calculer l'ordre de grandeur de la longueur d'onde de De Broglie dans le cas d'un électron appartenant à un atome d'hydrogène, et dans le cas d'un électron projeté sur un tube cathodique.

[XK150]

Bonjour ,

Idem ci dessus ... Autre exemple , les horloges atomiques subissent des fluctuations quantiques ce qui ne les empêche pas d'avoir une très faible incertitude relative ( autrement dit : une très bonne précision ) ,
idem pour le radar des gendarmes !

[f6bes]

Amis de la quantique , bonjour

Dans ma jeunesse les écrans étaient à base de tubes cathodiques dans lesquels des électrons lancés par un canon venaient frapper précisément des luminophores sur la surface intérieure du tube, grâce à des électrodes de déviation ; autant dire qu'il s'agissait d'un lancer de précision
Alors, ces électrons isolés à la trajectoire précise me posent un problème :
1) Soit ils échappent aux fluctuations quantiques pour une raison que j'ignore,
2) Soit ils n'arrivent qu'approximativement sur le luminophore cible, et on se contente de ça, la fréquence de rafraichissement et la persistance rétinienne masquant les bavures
3) autre explication ?
)
Merci de vos réponses

Bjr à toi, Regarde en détail le fonctionnement d'un t ube cathodique.
Ils (les électrons) n 'arrivent pas...approximativement sur les luminiphores auquels ils sont destinés.
Ca ferait des images sacrément baveuses et flous ! Mécaniquement c'est calculé pour arriver au bon endroit.
Il y a des électrodes de modulation, , d'accélération, de concentration...pour qu'au final...ça arrive au bon endroit.
Bien sur il y a des "réglages fins" qui contribuent à la mise au point finale.
Bonne soirée

[A voir en vidéo sur Futura]

[Christian Arnaud]

Mécaniquement c'est calculé pour arriver au bon endroit.

Donc , l'électron ne subit pas de fluctuations quantiques , ça confirme la réponse précédente

[obi76]

Donc , l'électron ne subit pas de fluctuations quantiques , ça confirme la réponse précédente

Si, mais suffisamment faibles pour ne pas poser problème.

[Gwinver]

Bonsoir.

Un luminophore est d'une taille gigantesque relativement à celle de l'électron.
La définition était de 625 lignes, pour un écran de 50 cm de haut, la précision requise est de 0.8 mm.

[f6bes]

Donc , l'électron ne subit pas de fluctuations quantiques , ça confirme la réponse précédente

Remoi,
Je n'en sais strictement....RIEN !
Je n'ai aucune idée du "fonctionnement" du...quantique!
J'exprime ce que je sais ...... (un peu)....sur le sujet.
Bonne soirée

[stefjm]

Je vous suggère de calculer l'ordre de grandeur de la longueur d'onde de De Broglie dans le cas d'un électron appartenant à un atome d'hydrogène, et dans le cas d'un électron projeté sur un tube cathodique.

Hello,
Vitesse c/137 dans l'atome H.

Comme un peu toute la matière, le déplacement d'électron se décrit bien par onde et son émission-absorbtion par quantum.

[ecolami]

Bonjour,
Dans les écrans cathodiques COULEUR je n'ai jamais compris comment on pouvait diriger les électrons précisément sur LE luminophore d'une couleur et pas sur celle des autres? apparemment ça ne posait pas de problème...

[f6bes]

Bjr à toi, Il y avait TurOIS cannons à électrons. Un pour chaque couleur de base..
Chaque canon (par exemple rouge) était pointé QUE sur les lumiphores rouges.
Idem pour les autres canons.
Et un masque était placé pour les électrons n'aille pas sur le lumiphores à coté.



Bonne journée

[obi76]

Bonjour,
Dans les écrans cathodiques COULEUR je n'ai jamais compris comment on pouvait diriger les électrons précisément sur LE luminophore d'une couleur et pas sur celle des autres? apparemment ça ne posait pas de problème...

Oui comme l'a dit F6bes il y a 3 canons. Derrières les lumiphores il y avait une grille trouée, qui faisait que les électrons d'un canon ne pouvait taper les lumiphores que de la même couleur, les autres sont occultés pour chacun d'entre eux (je m'étais posé la même question...)

[f6bes]

Remoi, A la loupe on voyait cela sur un écran couleur:
https://image.freepik.com/photos-gra...l_97875-35.jpg
Bonne journée

[Gwinver]

Bonjour.
La grille c'était au début, ensuite, il y a eu la technologie Trinitron qui simplifiait considérablement les réglages et leur stabilité dans le temps : https://fr.wikipedia.org/wiki/Trinitron

[Sethy]

Donc , l'électron ne subit pas de fluctuations quantiques , ça confirme la réponse précédente

Ai-je tort ou est-ce le signe d'une instruction menée uniquement à charge ?

[obi76]

Bonjour.
La grille c'était au début, ensuite, il y a eu la technologie Trinitron qui simplifiait considérablement les réglages et leur stabilité dans le temps : https://fr.wikipedia.org/wiki/Trinitron

Ha ça explique la différence de disposition des lumiphores avant et après. Merci

(encore un brevet qu'on a laissé partir à l'étranger parce qu'on est incapable d'en profiter... )

[jiherve]

bonjour
le Trinitron c’était Sony(mais brevet français!) tous les autre avaient conservé le shadow mask. Le Trinitron tenait très mal les vibrations et le champ magnétique.
La grande révolution fut le passage de la configuration delta des canons à celle en ligne.
JR

[Christian Arnaud]

Ah , les avis sont maintenant partagés ; si j'en crois :

Si, mais suffisamment faibles pour ne pas poser problème.

et :

Un luminophore est d'une taille gigantesque relativement à celle de l'électron.
La définition était de 625 lignes, pour un écran de 50 cm de haut, la précision requise est de 0.8 mm.

on dirait qu'il y a bien des fluctuations , mais compatibles avec la dimension des luminophores , donc non perturbantes

[ThM55]

L'énergie cinétique des électrons est de l'ordre du keV (la tension d'accélération est de cet ordre de grandeur). Un eV c'est Joules. L'impulsion est soit avec la masse de l'électron kg, et la constante de Planck Js, en ne retenant que les ordres de grandeurs, on obtient pour la longueur d'onde de de Broglie:

m.

J'ai laissé tomber tous les facteurs numériques pour ne retenir que les puissances de 10, c'est l'ordre de grandeur qui m'intéresse. Même si le photophore fait un dixième de mm, cette longueur d'onde est un million de fois plus petite! Même si je me trompe d'un ou deux ordres de grandeurs c'est quand même beaucoup plus petit qu'un photophore. Vouloir en tenir compte c'est comme ergoter sur le millimètre pour la distance entre Paris en Lyon. Cela devrait faire réfléchir. On peut donc ignorer totalement la mécanique quantique dans ce problème et faire comme si l'électron était une particule classique.

Et là je ne parle que des problèmes de diffraction et d'interférences. Les "fluctuations quantiques" c'est encore autre chose

[stefjm]

m.

Quel bel hommage à monsieur Ångström!

[Christian Arnaud]

Quel bel hommage à monsieur Ångström!

sans oublier les créateurs du Latex Avec ce calcul d'ordre de grandeur , la messe est dite , je pense

[Christian Arnaud]

Bon , après cette série d'interventions intempestives , je pense qu'on peut clore le sujet

Pour ma part , je retiens la proposition d'Albanxiii :"LPFR résumait (j'espère ne pas trahir son propos) : confinement par un potentiel dans une zone "restreinte" de l'espace = comportement ondulatoire, mouvement libre = comportement corpusculaire."

Merci à tous les participants

[Sethy]

En le clôturant de cette manière, au fond, tu le relances.

Si tu prends l'expérience des fentes de Young, l'électron n'est quand même pas confiné dans un potentiel (ce que j'associe à un état lié), or le comportement est bel et bien (en partie au moins) ondulatoire.

[stefjm]

Si tu prends l'expérience des fentes de Young, l'électron n'est quand même pas confiné dans un potentiel (ce que j'associe à un état lié), or le comportement est bel et bien (en partie au moins) ondulatoire.

L'électron n'est pas completement libre pour autant.

[Sethy]

L'électron n'est pas completement libre pour autant.

Clair ... en guise de réponse je dirai simplement que ma signature est plus que jamais d'actualité.

[Christian Arnaud]

En le clôturant de cette manière, au fond, tu le relances.

Si tu prends l'expérience des fentes de Young, l'électron n'est quand même pas confiné dans un potentiel (ce que j'associe à un état lié), or le comportement est bel et bien (en partie au moins) ondulatoire.

Oui, je suis bien obligé de relancer car même si beaucoup commencent à répondre , personne n'affirme une des possibilités proposées dans le post originel
Et , effectivement j'ai pensé aux fentes de Young , mais après avoir posté le message

[Deedee81]

Salut,

Oui, je suis bien obligé de relancer car même si beaucoup commencent à répondre , personne n'affirme une des possibilités proposées dans le post originel
Et , effectivement j'ai pensé aux fentes de Young , mais après avoir posté le message

Réponse 3 : même avec les fluctuations quantiques, la précision est suffisante pour que l'électron arrive uniquement sur le luminophore concerné (à une très faible probabilité près d'arriver à coté).

Je n'avais pas répondu parce qu'il me semblait que les explications des autres étaient claires.

[coussin]

Je suis perplexe sur les messages de Christian Arnaud... Tantôt il discute allègrement de la géométrie différentielle de Connes et tantôt on a ces messages, triviaux...
Il suffit de faire une application numérique toute bête pour avoir les ordres de grandeurs et conclure.

[Christian Arnaud]

Réponse 3 : même avec les fluctuations quantiques, la précision est suffisante pour que l'électron arrive uniquement sur le luminophore concerné (à une très faible probabilité près d'arriver à coté).

Je n'avais pas répondu parce qu'il me semblait que les explications des autres étaient claires.

ok , et , du coup , est-ce que l'histoire de la longueur d'onde de Broglie joue ?

[Deedee81]

Je suis perplexe sur les messages de Christian Arnaud... Tantôt il discute allègrement de la géométrie différentielle de Connes et tantôt on a ces messages, triviaux...
Il suffit de faire une application numérique toute bête pour avoir les ordres de grandeurs et conclure.

Question de spécialisation sans doute. Il précisera