Particules virtuelles d'énergie négative

[Deedee81]

Salut,

Oui, et même éventuellement trompeur sur le plan visuel comme le diagramme classique de deux particules de charges opposées qui échangent un photon virtuel et semblent s'éloigner l'une de l'autre alors qu'en réalité elles se rapprochent et aussi les conventions de représentation du repère avec le temps vers la droite ou vers le haut qu'il faut deviner

L'usage et la signification physique et mathématique des diagrammes (de Feynman) est claire et ne souffre pas de défaut. Mais son usage en vulgarisation doit être prudent, en effet, ça peut être fort trompeur. Les diagrammes de Feynman ne sont pas une image visuelle du phénomène physique en soi (enfin, si, mais pas comme une photo en tout cas) mais plutôt une représentation graphique des équations.

Et il faut bien l'avouer en plus, la théorie quantique des champs, c'est loin d'être simple.... même pour le spécialiste.... et la vulgariser.... là on est carrément un étage au-dessus de la mécanique quantique niveau difficulté (enfin, je connais encore pire : la gravité quantique )
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[Christian Arnaud]

(enfin, je connais encore pire : la gravité quantique )

La géométrie non commutative , c'est pas mal , non plus

Bon , j'ai eu mes réponses , et même plus , on peut fermer Merci à tous les participants

[Sethy]

L'une des manière de s'en convaincre est de se rappeler de l'histoire de la création de ces diagrammes.

Comme expliqué dans la page wiki, la correction apportée par Schwinger est une des premières avancées de la QED. Mais Schwinger a établi son équation (semblable à l'équation 13 du pdf) à la force du poignet. Quand on voit le bestiaux on comprend que l'établissement de celle-ci ne fut pas simple.

Ce que Feynman a fait, c'est qu'en voyant cette équation, il a pris une feuille de papier et a fait un diagramme (comme on fait quand on étudie une matière et qu'on établi des liens entre les notions, avec des ovales et des flèches).

Après avoir analysé de la sorte plusieurs équations découverte (par lui ?) et par d'autres, il a affiné son système qui je le rappelle est juste à la base un moyen de mieux assimiler les équations qu'il va se rendre compte que ses diagrammes peuvent s'utiliser dans l'autre sens. Il dessine une interaction et reconstruit l'intégrale correspondante beaucoup plus facilement.

Si on prend un diagramme de processus comme celui visible sur cette page : http://olivier.durand.insa.free.fr/blog/res/editeur.png on se rend compte en l'analysant qu'il y a bien une dimension "temps" qui va de gauche à droite. De même il y a une dimension espace puisque les différents services ne sont pas localisés au même endroit.

Les diagrammes de Feynman, c'est un peu ça. C'est entre le phénomène physique et cette représentation "processus", mais c'est bien plus proche de cette dernière représentation que du phénomène physique étudié.

[Deedee81]

Feynman avait un incroyable don pour faire ça. Sympa le petit coté historique merci. C'est vrai qu'on n'a pas ça dans la plus part des cours (par exemple dans le Quantum Field Theory sur l'électrodynamique, ils partent des amplitudes de processus pour des produits T, développent et puis traduisent les termes en diagrammes.... de manière précise, rigoureuse.... mais ça ne dit absolument rien sur l'aspect historique et c'est parfois très intéressant de savoir comment ça été découvert)

[Christian Arnaud]

L'une des manière de s'en convaincre est de se rappeler de l'histoire de la création de ces diagrammes.

Oui, merci pour cet éclairage qui permet vraiment d'y voir clair et j'ai bien aimé aussi l'image des cartes perforées qui codent l'équation