Laser à Co2 de 1000W

[invite8667f8a1]

Bonjour à tous,

Dans le cadre de mon travail je dois implanter un laser dans un laboratoire. L'objectif de ce laser est de chauffer de la matière sur 4cm2. Nous cherchons à avoir un flux de l'ordre de 2MW/m2. Cela représente donc un laser de 800W que nous arrondirons a 1000W. Nous voulons utiliser un laser en flux continue (CW) à Co2.
Nous ne connaissons pas très bien l'absorption du materiau testé à cette longueur d'onde mais nous esperons qu'il ait au mois 0.5 d'absorptivité. Même si les 800W ne sont pas atteint il s'agit pour nous plus d'une preuve de concepte donc cela n'est pas derangeant.

Je me pose plusieurs question à ce sujet.

1. Est il possible d'utiliser ce type de laser ? ###############

Ce sont des laser qui sont censés etre utilisés avec une fibre optique en sortie et donc perdre beaucoup de flux. Pensez vous qu'il est possible de les utiliser sans fibre optique et de venir directement les pointer sur le materiau ?


2. La surface que nous souhaitons chauffer étant assez large (4cm2) un jeu de lentille convergente divergente bien réglé peut il faire l'affaire ou est il preferable de voir cela directement avec les fournisseurs de laser ?

3. Quels moyen de protections doit-on mettre en place ? Nous savons qu'il faut des lunettes de protections de reglage et des lunnettes de protection generale. Cependant ce qui m'inquiette le plus, au vu de la puissance du laser, ce sont les reflexions que le laser peut avoir sur le materiaux. Comment savoir que le laser ne va pas reflechir et venir percer le plafond ? Je me demande donc comment font les plus laseriste d'entre vous lorsqu'ils manipulent ce type de laser ?
Nous pensons donc à venir capoter tous le sytème afin que le faisceau laser ne puisse pas s'échapper mais comment etre sur que la reflexion ne se fasse pas sur le laser lui même et fasse fondre l'ensemble.

Je vous remercie de votre lecture et de vos réponses,
Si quelque chose n'est pas clair n'hesitez pas à me le faire savoir.

Cordialement.
-----

[Deedee81]

Bonjour,

Bienvenue sur Futura.

Ce type de laser étant strictement interdit chez nous (pour le grand public) et le forum l'étant (public) je préfère enlever les références.
Si quelqu'un voulait en savoir plus il peut faire un MP à JusTof

Les autres questions étant légitimes je laisse ouvert, le genre de conseil demandé peut-être utile.

[B4lbu]

Bonjour,

un jeu de lentille convergente divergente bien réglé peut il faire l'affaire

il y a deux problèmes : la qualité de la mise en forme du faisceau et le seuil de dommage à partir duquel le laser va commencer à détruire l’optique (d'ailleurs les poussières sur les optiques vont diminuer leur seuil de dommage)

Comment savoir que le laser ne va pas reflechir et venir percer le plafond ?

L’incendie fait partie des risques laser, de toute façon des protections fixes sont indispensables pour protéger les personnes des réflexions ou du faisceau (invisibles) qui peuvent largement endommager l’œil, même en vision périphérique

En France, l'employeur a l’obligation de vous former à la sécurité laser, mettre en place toutes les protections individuelles et collectives (laser classe 4) ainsi qu’un suivi adapté par la médecine du travail. Dans tous les cas la sécurité laser ne s'apprend pas sur un forum

[pm42]

Dans tous les cas la sécurité laser ne s'apprend pas sur un forum

En effet et quand on voit ce que donne déjà un 1W, je n'imagine pas qu'on puisse venir demander quelles sont les règles de sécurité pour un 1000W.

C'est un peu comme de dire "comment je fais voler un avion sans avoir appris à piloter" ou "comment je manipule des explosifs".

[A voir en vidéo sur Futura]

[Sethy]

C'est de la folie pure et simple.

Le rayon est invisible et à ces puissance là, un seul contact avec les yeux et c'est terminé !

[B4lbu]

Le rayon est invisible et à ces puissance là, un seul contact avec les yeux et c'est terminé !

Oui, les lasers chirurgicaux dépassent à peine 20 W, ils vaporisent la peau

[invite8667f8a1]

Bonjour à tous,

Je comprends tout à fait vos réactions...

Cependant je ne suis qu'en phase d'avant projet et mon employeur ne compte pas me former car vous comprenez bien que c'est trop chère de former un stagiaire qui s'en ira 6 mois plus tard ......
Ceci dit je suis quand même censé anticiper tout ça, me former moi même, et enfin louer un laser correspondant. C'est pour cela que je cherche aussi à rentrer en contact avec un laseriste.

Merci B4lbu pour tes clarifications et aux autre pour leur inquiétude quant à mon égard et à celle de mes collègues.
Ma hiérarchie est consciente que je ne suis pas spécialiste du domaine et par conséquent je cherche par tous les moyens à acquérir des informations... Donc aussi sur les forum effectivement. Nous trouvons que peux d'information sur les laser de 1000W et leur moyen de sécurité.

Nous avons des documents de formations notamment sur les temps d'exposition etc... mais peu font état de la partie montage du banc.

Nous somme en train de réfléchir comment mettre en place des protections fixes autour du laser et de son faisceau.

Si vous avez d'autres questions ou informations n'hésitez pas !

Merci pour votre participation à ma survie lol.

[XK150]

J'espère que vous connaissez ? Ce texte ou un équivalent ... http://www.dgdr.cnrs.fr/sst/cnps/gui...20v11-2019.pdf

Voir particulièrement " réglementation et normes " . Entre autres : " Le directeur d'unité doit nommer au moins , un RSL ( Référent Sécurité Laser ) " . Personne qui aura reçu toute la formation nécessaire ...

Je ne conseillerai à personne de court circuiter la réglementation nationale ou la médecine du travail .

[penthode]

à 1000 watts , les danger pour l’œil sont secondaires

c'est le cerveau qui est traversé !

[obi76]

En France, l'employeur a l’obligation de vous former à la sécurité laser, mettre en place toutes les protections individuelles et collectives (laser classe 4) ainsi qu’un suivi adapté par la médecine du travail. Dans tous les cas la sécurité laser ne s'apprend pas sur un forum

Et même avec toutes ces précautions, j'ai déjà connu un chercheur qui a perdu un oeil à cause d'un reflet d'un laser IR sur une cuillère pendant qu'il marchait dans le labo... Et c'était pas 1kW...

Cependant je ne suis qu'en phase d'avant projet et mon employeur ne compte pas me former car vous comprenez bien que c'est trop chère de former un stagiaire qui s'en ira 6 mois plus tard ......
Ceci dit je suis quand même censé anticiper tout ça, me former moi même, et enfin louer un laser correspondant. C'est pour cela que je cherche aussi à rentrer en contact avec un laseriste.

Et vous espérez sérieusement manipuler un truc pareil sans aucune formation ?? C'est du délire complet.

J'aurai bien aimé me former par moi même pour faire un pontage cardiaque. La formation est trop longue donc je préfère apprendre tout seul... on est à peu près dans le même genre.

Cependant je ne suis qu'en phase d'avant projet et mon employeur ne compte pas me former car vous comprenez bien que c'est trop chère de former un stagiaire qui s'en ira 6 mois plus tard ......

Si votre employeur vous demande ça, il est complètement inconscient, et dans la plus totale illégalité.

Ma hiérarchie est consciente que je ne suis pas spécialiste du domaine et par conséquent je cherche par tous les moyens à acquérir des informations... Donc aussi sur les forum effectivement. Nous trouvons que peux d'information sur les laser de 1000W et leur moyen de sécurité.

Sans doutes parce qu'il vous faut une vraie formation...

Nous avons des documents de formations notamment sur les temps d'exposition etc...

Je vais spoiler : à des puissances pareilles, 1 ms suffit pour vous rendre aveugle, si ce n'est pire. Et 1 ms, c'est pas beaucoup, en tous cas bien moins que le temps qu'il vous faudrait pour réagir : vous n'aurez pas le temps de vous apercevoir qu'il y a un problème avant que les effets soient irréversibles.

[invite8667f8a1]

Je ne cherche pas à le manipuler, seulement à prévoir les installations et les précautions nécessaires.

[pm42]

Je ne cherche pas à le manipuler, seulement à prévoir les installations et les précautions nécessaires.

C’est le métier d’un professionnel expérimenté. Si tu fais une erreur dans tes précautions quelqu’un va mourir.

[jiherve]

bonsoir,
ce n'est pas lui qu'il faut blâmer mais la boite où il fait son stage car c'est totalement hallucinant!

JR

[pm42]

ce n'est pas lui qu'il faut blâmer mais la boite où il fait son stage car c'est totalement hallucinant!

Personne ne le blâme : on lui dit juste à quel point c’est délirant. En tant que stagiaire c’est sur que c’est compliqué de dire merde à la boîte mais là si les faits rapportés sont avérés, c’est ce qu’il faudrait faire.
A défaut, essayer le dialogue, parler avec le responsable côté école, etc.

[invite8667f8a1]

Je n'ai pas du etre assez precis... il s'agit ici d'avant projet........ Tout ca sera revu plus en detail par la suite.

[obi76]

ce n'est pas lui qu'il faut blâmer mais la boite où il fait son stage car c'est totalement hallucinant!

Là dessus je suis parfaitement d'accord, c'est pour ça que je précise que c'est son employeur qui est complètement inconscient (et le primoposteur si l'envie lui prenait d'essayer...)

[obi76]

Je n'ai pas du etre assez precis... il s'agit ici d'avant projet........ Tout ca sera revu plus en detail par la suite.

Hé bien pour ce projet, il est nécessaire que votre employeur se tourne vers des laseristes confirmés. Si ce n'est qu'une étude sur un coin de table pour estimer le matériel nécessaire, pourquoi pas, mais qu'il (et vous) soyez bien conscient qu'il faudra passer par des professionnels : vous n'y couperez pas (si je peux dire).

Ne pas vouloir payer une formation, même minimale, pour un truc comme ça, ça m’horripile.

Juste à titre d'exemple : en 2 secondes (donc pas bézef) vous recevrez plus d'énergie qu'une balle de kalachnikov. Largement de quoi vous traverser de part en part.

[calculair]

je n'y connais rien dans l'utilisation de laser de telle puissance.

Mon Premier réflexe est d'accompagner le faisceau d'un laser visible pour bien visualiser la cible

2) Je genererai un faisceau divergeant de façon que les reflets de toutes natures ou les tirs du laser hors de la cible touche les parois de la salle d'essai avec une densité de puissance qui soit sans danger.

3) Evidement le lieu d'essai doit être protégé et sans personne. Ce qui semble obliger d'avoir des procédure stricte pour l'allumage du Laser


Enfin ce truc est une affaire de spécialiste . Il doit y avoir des process tres documentés pour ce type de laser Je n'ai aucune idée de la validité de mes réflexes....

Hé bien pour ce projet, il est nécessaire que votre employeur se tourne vers des laseristes confirmés. Si ce n'est qu'une étude sur un coin de table pour estimer le matériel nécessaire, pourquoi pas, mais qu'il (et vous) soyez bien conscient qu'il faudra passer par des professionnels : vous n'y couperez pas (si je peux dire).

Ne pas vouloir payer une formation, même minimale, pour un truc comme ça, ça m’horripile.

Juste à titre d'exemple : en 2 secondes (donc pas bézef) vous recevrez plus d'énergie qu'une balle de kalachnikov. Largement de quoi vous traverser de part en part.

[calculair]

Dur le NET il y a quelques infos

par exemple :http://www.dgdr.cnrs.fr/sst/cnps/gui...20v11-2019.pdf

je n'y connais rien dans l'utilisation de laser de telle puissance.

Mon Premier réflexe est d'accompagner le faisceau d'un laser visible pour bien visualiser la cible

2) Je genererai un faisceau divergeant de façon que les reflets de toutes natures ou les tirs du laser hors de la cible touche les parois de la salle d'essai avec une densité de puissance qui soit sans danger.

3) Evidement le lieu d'essai doit être protégé et sans personne. Ce qui semble obliger d'avoir des procédure stricte pour l'allumage du Laser


Enfin ce truc est une affaire de spécialiste . Il doit y avoir des process tres documentés pour ce type de laser Je n'ai aucune idée de la validité de mes réflexes....

[azizovsky]

Avoir une idée de la puissance du machin.

c'est une vraie fusée comparée au pétards (fusées).

[azizovsky]

Oups : ici

[calculair]

impressionnant. cela suppose une super maitrise du process ....

Oups : ici

[calculair]

Voila des idées :
https://www.mystlaser.com/fiber-lase...SAAEgKQU_D_BwE


Tout cela me parait bien maitrisé.... Il doit y avoir de savoir faire caché ....

[Sethy]

@Justof :

Je vais être franc avec toi.

Je pense qu'ici personne ne te donnera le moindre conseil. Ce n'est pas par méchanceté, c'est parce qu'il y a unanimité par rapport à la dangerosité de la manip' et surtout en regard de ton inexpérience et surtout en regard de l'inexpérience (au moins apparente) de l'encadrement qui t'entoure.

Face à cela tu as deux possibilité : soit faire fi de nos avertissements, et chercher ailleurs des personnes plus complaisantes, soit remonter l'info à ton maitre de stage. J'imagine que tu pourrais avoir peur de perdre ta place ou que ce stage perde une grande partie de sa valeur formatrice à tes yeux (sans mauvais jeu de mots). Je le conçois.

Mais sera-ce mieux si ton maitre de stage découvre la situation dans 6 mois ? Je n'en suis pas sûr.

D'autre part, si c'est une expérience professionnelle probante que tu cherches, un recruteur potentiel aura vite fait de se rendre compte de ton inexpérience, même si tu parvenais à faire joujou avec une telle machine. Dans ce milieu, ce qui est recherché ce ne sont pas des cow-boys mais au contraire des personnes extrêmement prudente. Si tu perds un œil même par ta faute, c'est eux qui seront inquiétés en justice. Attention, je ne dis pas que tu es un cow-boys. Je dis juste que tout ça sent (a minima) l'amateurisme à plein nez. Et tu n'en n'es pas responsable.

La seule option que j'entrevois (en lien avec ce forum de Futura bien sûr), c'est que ton maître de stage s'invite dans cette discussion et qu'il nous explique le contexte.

Alors, peut-être, que certaines personnes se montreront plus disposées à émettre quelques suggestions.

[Pio2001]

Je ne cherche pas à le manipuler, seulement à prévoir les installations et les précautions nécessaires.

Bonjour JusTof,
Si je comprends bien, le lien donné par XK150 répond à ta question. Il explique le contexte d'utilisation de ce genre de lasers, les réglementations associées etc.

C'est probablement ça que ton employeur veut savoir. Lis le, fais-en une synthèse pour ton employeur, et joins-le à ta réponse.

J'espère que vous connaissez ? Ce texte ou un équivalent ... http://www.dgdr.cnrs.fr/sst/cnps/gui...20v11-2019.pdf

Et vous espérez sérieusement manipuler un truc pareil sans aucune formation ?? C'est du délire complet.

Nous ne savons pas exactement ce qui a été demandé à JusTof.
Rappeler le danger extrême de ces appareils est indispensable. Ceci fait, la question est peut-être simplement "quelles sont les réglementations et précautions nécessaires pour l'utilisation d'un tel laser" ?
On a peut-être simplement demandé à JusTof une recherche documentaire et rien de plus. Comme on demande à un secrétaire de rechercher un numéro de téléphone pour appeler un médecin.

[pm42]

On a peut-être simplement demandé à JusTof une recherche documentaire et rien de plus. Comme on demande à un secrétaire de rechercher un numéro de téléphone pour appeler un médecin.

Quand il s'agit de sécurité de ce niveau, même la recherche documentaire ne relève pas d'un stagiaire qui a de bonnes chances de rater quelque chose et qui n'est pas encadré au point de venir poser la question sur un forum.

Je ne comprends pas qu'on se lance dans un projet comme ça sans avoir un interne ou en consultant une expertise importante parce que justement, la sécurité, les normes, etc, participent à la structuration du projet techniquement et économiquement.

[obi76]

On a peut-être simplement demandé à JusTof une recherche documentaire et rien de plus. Comme on demande à un secrétaire de rechercher un numéro de téléphone pour appeler un médecin.

Je l'espère, mais n'en suis pas sûr... :

Ceci dit je suis quand même censé anticiper tout ça, me former moi même, et enfin louer un laser correspondant.

[Pio2001]

Je l'espère, mais n'en suis pas sûr... :

Houlàààà, oui ! J'avais oublié ça...

Eh bien JusTof, ta priorité sera de trouver si c'est légal, et si cela ne l'est pas, le montrer simplement à ton employeur, qui doit probablement l'ignorer.

[Pio2001]

SAUF... si la demande est de trouver un labo qui loue l'utilisation de ce laser (chez eux), équipe de sécurité et techniciens compris !

[invite8667f8a1]

Bonjour et merci à tous pour vos réponses.

Le lien du CNRS est très complet merci beaucoup.

Effectivement pour la sécurité mon maître de stage possède l'habilitation laser, électrique et vérifie ce que je fais lors des réunions.

Je suis plutôt la en temps que stagiaire qui doit se former, faire des erreurs (sur le papier bien évidemment) comprendre et apprendre.

Il ne s'agit pas de me laisser manipuler ni même régler le laser je vous rassure.

De plus tout cela sera bien évidemment décidé avec un expert laser avant location.
L'idée étant de dégrossir au maximum le travail en amont.
Si je viens en parler sur un forum c'est parce que je trouve cela intéressant d'avoir des avis extérieur, bons ou même mauvais, cela force mon ouverture d'esprit.

Si des experts sont prêt à échanger avec moi je leur en serait très reconnaissant, sinon j'irais faire mes erreurs devant mon maître de stage et apprendrais par moi même, ce qui n'est pas une mauvaise chose non plus.

Mes modèles seront validés (ou non) mais effectivement j'aimerai faire un travail le plus propre possible.

J'espère vous avoir rassuré car au vu des messages de certain j'étais prêt à faire un massacre lol.

Merci à tous.