Tranformée de Legendre d'un Lagrangien. - Page 2
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Tranformée de Legendre d'un Lagrangien.



  1. #31
    Anonyme007

    Re : Tranformée de Legendre d'un Lagrangien.


    ------

    Citation Envoyé par gts2 Voir le message
    Dans ce cas, où as-tu trouvé cette distinction ?
    En méditant un petit peu. Je ne sais pas comment j’en suis arrivé là. Relis le fil depuis le début. C'était pour donner sens à la formule .
    Bref, à mon avis, on a crée la notion de Hamiltonien qui dépend du temps tels que, , spécialement pour cette idée de combler ce vide consistant à faire dépendre l'énergie au sens intrinsèque du temps , où, , puisque l’énergie à mon avis, ne peut pas dépendre du temps , mais je ne sais pas. C'est juste une devinette. Je ne sais pas si c'est vrai.

    -----
    Dernière modification par Anonyme007 ; 13/01/2022 à 21h30.

  2. #32
    Merlin95

    Re : Tranformée de Legendre d'un Lagrangien.

    N'est-ce pas que la première est vue d'un aspect corpusculaire (et non pas particule, quantique ou pas) ; la seconde vue d'un aspect réifié ?

  3. #33
    Anonyme007

    Re : Tranformée de Legendre d'un Lagrangien.

    Citation Envoyé par Merlin95 Voir le message
    N'est-ce pas que la première est vue d'un aspect corpusculaire (et non pas particule, quantique ou pas) ; la seconde vue d'un aspect réifié ?
    Oui, mais elle est trop plongée dans le subjectivisme ton interprétation. Il faut une interprétation plus expressive qui montre que notre approche est plus crédible de point de vue des sciences physiques.

  4. #34
    ornithology

    Re : Tranformée de Legendre d'un Lagrangien.

    d'ou proviens la lettre h de la fameuse constante?
    Ou sont les particules? On est la! On est la! (deux fentes de Young)

  5. #35
    gts2

    Re : Tranformée de Legendre d'un Lagrangien.

    Citation Envoyé par Anonyme007 Voir le message
    Oui, mais elle est trop plongée dans le subjectivisme ton interprétation.
    La remarque sur l'aspect réifié de l'énergie de @ Merlin95 est bienvenue. On a l'impression que l'énergie que l'on manipule tous les jours est aussi simple que la masse, alors que c'est une grandeur abstraite.
    Voir le texte de Roger Balian : academie-sciences.fr

  6. #36
    Merlin95

    Re : Tranformée de Legendre d'un Lagrangien.

    Dommage qu'on ne puisse pas remercier dans ce forum l'utilisateur pour son ou ses messages .

  7. #37
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Tranformée de Legendre d'un Lagrangien.

    Salut,

    Citation Envoyé par ornithology Voir le message
    d'ou proviens la lettre h de la fameuse constante?
    C'est la première lettre de Hilfsgröße (allemand) qui signifie variable auxilliaire. (c'est dans wikipedia)
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  8. #38
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Tranformée de Legendre d'un Lagrangien.

    Bonjour,

    S'il vous plaiit, ça tourne un peu à du décousu de discussion de comptoir. Essayez de rester plus constructif et dans le sujet initial. Ca s'adresse à tous, ce n'est pas une critique ciblée .

    Merci,
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  9. #39
    ornithology

    Re : Tranformée de Legendre d'un Lagrangien.

    on pourrait effectivement en revenir au sujet initial , la transformation de Legendre, mais ca ne répondrait pas a ce qui tourmente anonymous007 et le fait poster au milieu de la nuit.
    son probleme c'est l'énergie et le hamiltonien (et hbar)

    Citation Envoyé par Anonyme007 Voir le message
    je suis persuadé qu'il y un lien entre et .
    Citation Envoyé par Anonyme007 Voir le message
    .
    Bref, à mon avis, on a crée la notion de Hamiltonien qui dépend du temps tels que, , spécialement pour cette idée de combler ce vide consistant à faire dépendre l'énergie au sens intrinsèque du temps , où, , puisque l’énergie à mon avis, ne peut pas dépendre du temps , mais je ne sais pas. C'est juste une devinette. Je ne sais pas si c'est vrai.
    et surtout que hamiltonine et hbar partagent la meme lettre h....
    il faudrait l'aider a sortir la tete de l'eau.
    Dernière modification par ornithology ; 14/01/2022 à 08h54.
    Ou sont les particules? On est la! On est la! (deux fentes de Young)

  10. #40
    gts2

    Re : Tranformée de Legendre d'un Lagrangien.

    Citation Envoyé par ornithology Voir le message
    et surtout que hamiltonien et hbar partagent la même lettre h. il faudrait l'aider a sortir la tête de l'eau.
    On a déjà répondu de nombreuses fois et pour les lettres aussi H(Hamilton) et h(Hilfsgröße) donc sans rapport.

  11. #41
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Tranformée de Legendre d'un Lagrangien.

    Tout ça me donne envie de faire une série youtube approfondie sur la mécanique analytique

    (désolé pour ce commentaire de comptoir, mais de toute façon gts2 a raison, je crois qu'on a fait le tour. Anonyme007 si certaines choses te rendent encore perplexe, précise-le)
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  12. #42
    coussin

    Re : Tranformée de Legendre d'un Lagrangien.

    Citation Envoyé par Anonyme007 Voir le message
    C'était pour donner sens à la formule .
    Vous cherchez donc à donner du sens à une équation que vous avez inventé de toute pièce et qui est manifestement fausse.
    Ce n'est pas là le comportement d'un mathématicien...

  13. #43
    albanxiii
    Modérateur

    Re : Tranformée de Legendre d'un Lagrangien.

    Au niveau commentaire de comptoir, je vais encore passer pour le méchant, mais ce fil est extrêmement gênant.
    Nous sommes en présence d'un prétendu mathématicien, spécialiste de géométrie algébrique et de théorie de Hodge, qui est mis en déroute par un problème de notation (ou pire, cf https://forums.futura-sciences.com/p...ml#post6897904) et qui n'est pas capable de trouver un cours d'introduction à la mécanique analytique (cf. https://forums.futura-sciences.com/p...ml#post6894229) alors qu'un.e lycéen.ne en est tout à fait capable.
    Un jour il faudra trouver un équilibre plus satisfaisant entre bienveillance, foutage de gueule et respect de la charte et des membres du forum.
    Not only is it not right, it's not even wrong!

  14. #44
    Anonyme007

    Re : Tranformée de Legendre d'un Lagrangien.

    Bon, alors, j'ai fait le tour de tout le problème, le problème ne vous inspire rien ... vous décrochez vite ... ( en plus de la malveillance de certains ici ) ... La discussion s’arrête là.

  15. #45
    Anonyme007

    Re : Tranformée de Legendre d'un Lagrangien.

    Citation Envoyé par gts2 Voir le message
    La remarque sur l'aspect réifié de l'énergie de @ Merlin95 est bienvenue. On a l'impression que l'énergie que l'on manipule tous les jours est aussi simple que la masse, alors que c'est une grandeur abstraite.
    Voir le texte de Roger Balian : academie-sciences.fr
    Merci beaucoup pour ce document qui a l’air passionnant à lire.

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