Bonjour.
Je me permets de vous demander votre aide pour un exercice sur les ondes stationnaires : je suis arrivé à la question 3), pour le premier j'ai trouvé que y(0,t) = Acos(wt) + Bcos(wt) = (A+B)cos(wt), la 2) nous avons utilisé la relation cos(p) + cos(q), mais je suis bloqué à la question 3 malheureusement.
Merci beaucoup de votre aide !
Bonne soirée à vous.
déjà qu'avez vous repondu à la question b)?
Et aussi qu'avez vous répondu à la a), parce ce que vous écrivez n'est que le début de la réponse.
Sinon une piste pour le c) : la question est la même qu'au a) et b) si vous placez l'origine en x=l, il reste à faire le changement d'origine.
Remarque : dans la question c), il y a un nombre de fautes de frappe conséquent : j'en ai compté trois.
Voici ce que j'ai pour le moment :Phénomène Vibratoire -1.jpgPhénomène Vibratoire -2.jpg
Mais pour la question c) je ne sais toujours pas quoi faire...
Merci de ton aide.
Il faudrait lire les questions et vous relire :
a) (A+B) cos(wt) ne comporte pas de terme sinusoïdal !!!
b) vous ne répondez pas à la question qui est "quelles valeurs de w ?" et de plus le mouvement en x=0 est non nul.
Donc il faut d'abord répondre à
a) comment supprimer l'oscillation en (x=0) (vous avez fait la moitié du travail) ?
b) refaire les calculs en tentant compte de a) et répondre à la question.
j'ai posé x = l, mais je ne vois pas ce que je peux faire de plus....
Bonjour gt2s, pour la a), il n'est pas marqué dans l'énoncé que l'on ne doit pas avoir de terme sinusoïdale mais de savoir que lorsque x = 0, le choix de w n'est pas restreint !
pour la b), comment dois-je faire alors dans ce cas ? pouvez-vous éclairer ma lanterne s'il vous plait ?
merci beaucoup.
Kurt
j'ai refais avec les indications de gt2s, je trouve cela :
qu'en pensez vous ?
merci
Ce n'est pas un problème de physique que vous avez, mais un problème de français :
a) "y(t) ... peut s'annuler en permanence" signifie quoi pour vous ?
b) il faut d'abord résoudre a). Sinon(pulsation en rad/S) ne peut être égal à
justement je ne suis pas sur de ce que veux dire " s'annule en permanance" , pour moi cela veut dire que pour toutes valeur de t, y(t) sera nulle ?
Dernière modification par kurt roubain ; 26/06/2022 à 12h05.
donc dans ce cas , w = (pi/2) * 1/t ? le résultat est homogène dans ce cas !
C'est bien cela.Envoyé par kurt roubain
Le résultat est bien homogène, mais vous voyez que w dépend de t donc ne marche "pour toutes valeur de t".
On reprend votre point de départ correct : y(0,t) =(A+B)cos(wt)=0 quelque soit t. Vous ne voyez pas une solution évidente sur A et B ?
Donc o = acos(wt) +bcos(wt)
Donc 0 = cos(wt) avec a et b sont des constantes
Donc wt = ± pi/2 donc w = ± pi/2t.
Pour la b), acos(wt -wL/c) + bcos(wt+wL/c) = 0
donc w = ±pi/2t ou w = ± pi * c/L ???
Pour la question c), j'ai aucune idée de comment procéder car on a une forme sin(w(l-w)) ??? je ne comprend absolument pas.
Il faut donc que (A + B) = 0 ?
Encore une fois, tant que vous n'aurez pas résolu la question a) inutile de chercher b) et c).
wt = ± pi/2 ne peut être vrai quelque soit t !
(a+b)cos(wt)=0 quelque soit t conduit à a+b=0 donc a=-b et donc pour b) cos p - cos q et non cos p + cos q
J'ai donc ça des à présent, pouvez-vous confirmer s'il vous plait ?
Phénomène Vibratoire -7.jpgPhénomène Vibratoire -8.jpg
On est parti dans la bonne direction : plutôt que
Voila ce que j'ai pour la c), qu'en dites-vous ?
Règle 1 : lire le texte !
c) On suppose désormais ... donc le système a changé, c'est toujours une onde stationnaire sur une corde, mais la question b) suppose une corde homogène, on ne peut donc utiliser son résultat.
Par contre, traduire un point fixe de manière générale, vous l'avez fait en a) et mise en forme au début de b) cos p - cos q.
La seule différence entre a) et c) est l'origine des x, donc vous placez transitoirement l'origine à l'extrémité, puis vous faites le changement d'origine pour respecter le texte.
J'obtiens donc cela mais je n'arrive pas obtenir la partie sin(w(l-x))..
1- Vous avez pris l'origine au centre alors que j'avais dit de la prendre à l'extrémité.
2- Vous calculez y(l,t), il est normal que vous ne trouviez pas de x.
Donc
1- Ecrire la forme d'onde y(x,t) avec origine à l'extrémité (x=0 à l'extrémité) ; il n'y a rien à faire : les calculs ont été faits en a) et début de b)
2- Effectuer le changement d'origine extrémité/centre.
Je ne vois pas comment faire le changement d'origine extrémité/centre malheureusement..
On prend l'origine en O (x=0), on a alors OM=x
Soit une nouvelle origine O' avec OO'=d
On prend l'origine en O' (x'=0), on a alors O'M=x'
Il s'agit de passer de x à x' : OM=OO'+O'M=x=d+x'
Vous n'avez jamais vu cela ?
j'ai un également un autre soucis avec un exercice sur les ondes stationnaire dans le cas de la corde de Melde qui est ci-dessous :
J'ai cela pour l'instant comme élément de réponse :
Qu'en pensez-vous ? le fait que l'on est déplacé l'origine me perturbe beaucoup...
C'est le même principe que précédemment
1°) = la donnée du a)
2°) = a)
3°) = début de b)
Il faut lire le texte ! Il dit "immobilité de la corde" et "l'onde ... est la superposition ..." pas que y1 et/ou y2 sont nulles.
Dernière modification par gts2 ; 26/06/2022 à 17h35.
Je l'ai fait pour simplifier ... manifestement pas une bonne idée.
Si avec l'origine en O (x=OM) vous l'avez l'équation f(x)=0, avec l'origine en O' (x'=O'M) et OO'=d et donc x=d+x', il suffit de remplacer x et donc la nouvelle équation est f(d+x')=0
