Boussole qui ne semble pas indiquer le nord magnétique

[Igmarh]

mdr f6exb tu veux ma mort
j'ai été voir sur le site que tu as mentionné suncalc.org
en faisant défiler l'heure tout au long de la journée, je retrouve bien un tracé qui semble identique à celui que j'ai obtenu sur sketchup
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[RomVi]

Je n'y croyais pas, mais dans le doute j'ai quand même fait l'essai sur sketchup
bâton vertical de 1m dont j'ai relevé l'extrémité de l'ombre en date d'aujourd'hui, à chaque heure de 7:00 à 21:00
voici la belle droite que j'ai obtenu Pièce jointe 462120

Plutôt que de vérifier sur sketchup il faudrait le faire en réel.

[f6exb]

mdr f6exb tu veux ma mort

J'ai vaguement parcouru en diagonale. Ensuite dans la recherche, j'ai tapé : magné. Il n'a rien sorti d'intéressant.

[RomVi]

Visiblement ma méthode ne fonctionne que le 21 mars ou 21 septembre... Pendant tout ce temps je pensais que la méthode était fiable, j'avais peut être mal compris à l'époque.

[Igmarh]

>>> f6exb tu veux ma mort
j'ai essayé sur le site que tu as mentionné suncalc et en faisant défiler l'heure tout au long de la journée, je vois bien un tracé qui ressemble fort à celui que j'ai obtenu avec sketchup
pour ce qui est des heures symétriques, j'ai essayé sur sketchup, 4h avant et après le midi solaire d'aujourd'hui, j'obtiens une droite qui est décalée d'environ 5° par rapport à mon axe est/ouest théorique
à moins que je me soit crouté sur mon calcul du midi solaire

[Igmarh]

>>> RomVi : alors effectivement au 21/03 ça a l'air de beaucoup mieux marcher, j'ai fait ta méthode avec juste trois points à heures quelconques, ils sont effectivement quasi alignés et l'axe est quasi le bon à 2-3° près - tout s'explique
par contre sur le site des survivalistes, il feraient bien de préciser cette info un peu importante

[Pio2001]

La méthode est moins fausse qu'elle n'y paraît : de 9 h du matin à 17 h, le bout de l'ombre parcourt un tout petit arc presque orienté est-ouest. Il n'y a que le matin et le soir, lorsque l'ombre est très longue, qu'elle parcourt à toute vitesse les deux grandes diagonales.
Et on est en ce moment quasiment au solstice, là où l'erreur est la plus grande.

[gts2]

Bonjour,

Confirmation par le calcul :

21 mars :
Diagramme21mars.png

21 juin :
Diagramme21juin.png

[f6exb]

Mais avec tout ça, on ne sait toujours pas pourquoi les boussoles perdent le nord.

[Igmarh]

héhé exact, c'est pour ça que je poserai la colle à un géomètre
ma problématique de départ était de trouver un moyen fiable d'avoir le nord, je pense qu'avec les ombres ça va le faire
mais bon je reste curieux aussi pour cette histoire de boussole désorientée

[Igmarh]

gts2 >>> merci, comment as tu réalisé ces deux tracés ? un outil ?
et que représentent les abscisses et ordonnées ?

[Biname]

Salut,

gts2 >>> merci, comment as tu réalisé ces deux tracés ? un outil ?
et que représentent les abscisses et ordonnées ?

http://www.astrosurf.com/topic/12401...azimut-soleil/
ou mieux une librairie python, ce que je trouve dépasse mes connaissances en Python
Et ça par exemple : https://www.tutorialspoint.com/execu...lib_online.php

Biname

[choom]

En effet et de toute façon pour l'un comme l'autre faut pas de nuages

Je serais toi j’essaierais quand même : des débuts de nuit avec ciel dégagé il y en a quand même régulièrement, et trouver l’étoile polaire à l’aide des 2 dernières étoiles de la casserole de la Grande Ourse est quand même simple. En pointer la direction sur sol à l’aide de n’importe quel repère vertical aussi…

Quoiqu’il en soit, on doit être nombreux, maintenant, à attendre avec grande curiosité le fin mot de l’histoire : bonne chasse aux secrets et merci pour ce feuileton passionnant

[Tawahi-Kiwi]

Si tu as le courage de tout lire : http://ficheinfoterre.brgm.fr/Notices/1003N.pdf

Pas besoin de tout lire; geologiquement, il n'y a rien dans cette notice qui indique une anomalie magnetique. Tant comme description directe (une anomalie de plusieurs km² avec une deviation a 30º, ca ne se rate pas) qu'indirecte (ce sont juste des roches sedimentaires (calcaire, marne, gypse, flysch) sans caracteristiques magnetiques particulieres). Reste les dolerites et la syenite, qui ne sont pas decrites petrologiquement dans cette notice, mais je doute tres fort que leur reponse magnetique soient importante.

T-K

[gts2]

ou mieux une librairie python, ce que je trouve dépasse mes connaissances en Python

C'est bien cela du Python :
- calcul (compliqué) de la hauteur du soleil
- calcul (facile) de la longueur de l'ombre
- report de la pointe sur le plan, horizontal du graphe OE

[WizardOfLinn]

Pour se repérer, on trouve un peu partout sur Internet des calculateurs qui donnent l'azimut du soleil en fonction du lieu et de l'heure locale.
Par exemple :
https://fr.planetcalc.com/4270/
A Orthez, aujourd'hui, le soleil passe au sud à 14h10.

Igmarh
Il serait quand même bien intéressant d'avoir une idée de l'extension de cette anomalie, de savoir si on parle de 10 ou 20 m ou de 300 m.
Tu peux par exemple repérer un objet lointain fixe, à plusieurs kilomètres, et voir comment la direction de la boussole par rapport à cet objet varie lorsque tu te déplaces sur quelques dizaines de mètres.
Tu peux devenir célèbre en découvrant l'épave enfouie du vaisseau extra-terrestre qui s'est écrasé là il y a un million d'années

[Biname]

Salut,

J'ai passé deux heures là dessus hier soir ... problème sur l'azimut et x,y ombre pas testé

import matplotlib.pyplot as plt
import numpy as np

rad2deg = 180/np.pi             # conversion radians - degres
deg2rad = 1/rad2deg             # conversion degres - radians
heure2rad = np.pi/12            # conversion heures - radians
rad2heure = 1/heure2rad         # conversion radians - heures

Lat = 50              # lattitude du lieu
Long = 0              # longitude du lieu
Dec  = 23             # declinaison solaire (23° solstice d'été, - 23° d'hiver)

Ah = np.arange(-12, 12, 0.2)      # angle horaire 

h = rad2deg * np.arcsin(np.sin(Lat * deg2rad)*np.sin(Dec * deg2rad) + np.cos(Lat * deg2rad)*np.cos(Dec * deg2rad)*np.cos(Ah * heure2rad))  #hauteur soleil en radian
a = rad2deg * np.arcsin(np.cos(Dec * deg2rad) * np.sin(Ah * deg2rad) / np.cos(h * deg2rad))  # azimut soleil

# longueur baton = 1
L_ombre = 1 * np.tan(h)
x_ombre = L_ombre * np.cos(np.pi + a)
y_ombre = L_ombre * np.sin(np.pi + a)

plt.plot(Ah, h)
plt.plot(Ah, a)
plt.show()

Qu'on peut copier-coller ici et exécuter : https://www.tutorialspoint.com/execu...lib_online.php

Biname

[harmoniciste]

j'ai constaté une très belle corrélation entre les deux boussoles
Jusqu'au moment de sortir de l'autoroute (environ 4km de chez moi), là : grosses différences entre les deux

Bonjour,
1) Le GPS indique le cap parcouru, non l'orientation du véhicule, et pour cela il lui faut donc faire deux "points" successifs.
En virage, puisque le cap change constamment, je suppose que cela introduit une erreur.

2) L'environnement magnétique dans votre voiture perturbe au maximum votre boussole quand il est croisé avec le champ terrestre. Mais s'il est aligné avec lui, l'indication de la boussole reste correcte. L'écart dépend donc de l'orientation de votre voiture.

[Igmarh]

>>> Harmoniciste effectivement je n'avais pas pensé à ces problématiques de perturbation
et effectivement j'étais sur autoroute donc mon cap restait globalement le même au cours du trajet
à l'occasion je referai le même test mais
- loin d'Orthez (pour ne pas être perturbé par le vaisseau alien enterré )
- en suivant un trajet pendant lequel mon orientation me fait faire un tour complet
je devrais donc, si j'ai bien compris, constater des orientations pour lesquelles boussole et gps sont d'accord, et d'autres avec des écarts

[Igmarh]

>>> Harmoniciste
tu dis "Le GPS indique le cap parcouru, non l'orientation du véhicule, et pour cela il lui faut donc faire deux "points" successifs."
je pense qu'on peut considérer que le cap et l'orientation de mon véhicule étaient les mêmes, dans la mesure ou je n'étais ni en marche arrière, ni en drift

[harmoniciste]

Pas forcément !

[f6bes]

Bjr à tous,
Faut pas perdre le Nord.....mais LEQUEL !!
D'accord je pinaille:
demande...nord MAGNETIQUE
Réponse...nord GEOGRAPHIQUE
A ce jour....quel décalage ?
Bonne journée

[Igmarh]

>>> f6bes bonjour. c'est indiqué dans mon 1er post, c'est bien le nord géographique qui m'intéresse

[f6exb]

demande...nord MAGNETIQUE
Réponse...nord GEOGRAPHIQUE
A ce jour....quel décalage ?
Bonne journée

73 BES,
Réponse : tu télécharges Declimag 2.1
Chez toi : 2,17°
http://vtopo.free.fr/download.htm

[gts2]

J'ai passé deux heures là dessus hier soir ... problème sur l'azimut et x,y ombre pas testé

a = rad2deg * np.arcsin(np.cos(Dec * deg2rad) * np.sin(Ah * deg2rad) / np.cos(h * deg2rad)) # azimut soleil)

Il y a deux problèmes :
- une faute de frappe : Ah * deg2rad à remplacer par Ah * heure2rad
- le problème classique de arcsinus à image entre -pi/2 et pi/2, alors qu'ici tard le soir et tôt le matin, on sort de l'intervalle [-pi/2, pi/2]

J'ai utilisé le code de la page www.astrolabe-science.fr qui règle le problème.

[Biname]

Salut,

Il y a deux problèmes :
- une faute de frappe : Ah * deg2rad à remplacer par Ah * heure2rad
- le problème classique de arcsinus à image entre -pi/2 et pi/2, alors qu'ici tard le soir et tôt le matin, on sort de l'intervalle [-pi/2, pi/2]

J'ai utilisé le code de la page www.astrolabe-science.fr qui règle le problème.

Merci !
Là, je crois que c'est bon entre 9 heures et 12 heures, après, c'est symétrique par rapport à midi
http://tpcg.io/_ZC0QWI
Je connais mal, très mal python ! Le PB est que python avec np.arrange crée un tableau et que les variables tracées sont en fait les valeurs d'un tableau, bref if Ah>0 ... plante.

Il suffit de modifier les variables Dec, Long, HeureDebut, ...

y_ombre pour Déclinaison Soleil = 0 est horizontale : est-ouest

Sauf erreursss

Biname

[ThM55]

Le smartphone est-il entouré d'un étui avec un rabat? (il y a souvent un aimant pour le maintenir fermé).

Avez-vous essayé avec une vraie boussole ou toujours avec une application?

[Igmarh]

bonjour ThM55, non pas de rabat, juste une coque plastique
il me semble me rappeler que j'avais essayé il y a longtemps avec une vraie boussole et que j'avais constaté les mêmes anomalies