Sources de fréquences sonores à équilibrer
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Sources de fréquences sonores à équilibrer



  1. #1
    Jemangemonchapeau

    Sources de fréquences sonores à équilibrer


    ------

    Bonjour,

    Le problème est le suivant.. Dans 1 bassin où sont plongées 2 sonotrodes (hauts-parleurs métalliques), comment équilibrer, avant qu'elles ne soient émises, les émissions ultrasonores si, par approximation à l'usinage, elles sont de norme 40 khz chacune, mais pas tout-à-fait en réalité (exemple: l'une fait 40033 hertz, et l'autre 39973 ) ?

    Merci.

    (peut-être cette question a déjà été posée ?)

    -----

  2. #2
    jiherve

    Re : Sources de fréquences sonores à équilibrer

    bonjour,
    la fréquence est imposée par le générateur, reste l'amplitude qu'il faudra régler soit en utilisant deux générateurs synchrones soit un seul et des résistances série.
    Mais tout cela dépend du facteur de qualité (Q) des transducteurs.
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  3. #3
    Jemangemonchapeau

    Re : Sources de fréquences sonores à équilibrer

    Merci Jiherve.
    Il semble que deux générateurs ne sont jamais synchrones (m'a-t-on dit), si "synchrone" veut dire "de fréquence parfaitement identique", non ?. Pour l'amplitude, il s'agit aussi d'une question de puissance à la base, qui n'est pas identique des 2 côtés non plus, apparemment. Cela fait quand même 2 "détails" à régler ...

  4. #4
    jiherve

    Re : Sources de fréquences sonores à équilibrer

    re
    quel est le but de la manip?
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Jemangemonchapeau

    Re : Sources de fréquences sonores à équilibrer

    Le but est d'atteindre une sorte de palier de filtrage d'autres fréquences sonores, une sorte de verrouillage au niveau local, une étude de "pureté" de champ entre les sonotrodes.

  7. #6
    jiherve

    Re : Sources de fréquences sonores à équilibrer

    re
    je ne comprends pas tres bien.
    vous n'aurez pas de champ sonore uniforme entre les deux transducteurs, chaque source interférera avec l'autre.
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  8. #7
    Jemangemonchapeau

    Re : Sources de fréquences sonores à équilibrer

    Fentes_young.jpg


    Dans l'image ci-dessus, les ondes se superposent seulement de façon latérale. Et elles forment une nouvelle sinusoïde. Mais les fentes du panneau ne sont évidemment pas face à face.
    Ce qui m'intéresse, c'est justement d'envoyer des ondes sonores dans la partie centrale blanche, forcément dans un support matériel.

    Quel serait le résultat de la superposition, puissance contre puissance pour une même fréquence, entre les sons et le support liquide..

    Pouvez-vous me le dire a priori ?
    Images attachées Images attachées  
    Dernière modification par Jemangemonchapeau ; 11/09/2022 à 14h57. Motif: problème avec lancement d'image

  9. #8
    jiherve

    Re : Sources de fréquences sonores à équilibrer

    bonjour
    donc si j'ai bien compris l'une tes sources est celle qui arrose les fentes et tu veux en placer une autre entre les fentes ?
    je pressens, sans savoir le calculer, un vaste foutoir au niveau interférences.
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  10. #9
    Jemangemonchapeau

    Re : Sources de fréquences sonores à équilibrer

    J'ai trop compliqué les choses, Jihervé: pour combler l'espace libre d'interférence, l'exemple de Young serait effectué dans le cas où les deux ouvertures se regardent.. tout simplement.
    Et les 2 ondes entrantes avec 2 origines différentes devraient être parfaitement identiques au niveau fréquence..

    C'est là qu'est le problème: comment trouver un "retardateur" de fréquence pour l'une des 2 sources, si celle-ci est plus "rapide", pour la réaligner sur l'autre ?
    Cela revient à dire: comment retarder le temps, en fait.

  11. #10
    gts2

    Re : Sources de fréquences sonores à équilibrer

    Citation Envoyé par Jemangemonchapeau Voir le message
    Et les 2 ondes entrantes avec 2 origines différentes devraient être parfaitement identiques au niveau fréquence..
    C'est là qu'est le problème:
    Même si elles sont identiques au niveau fréquence, elles seront différentes au niveau phase, de plus dépendante du point, d'où interférences.

  12. #11
    Jemangemonchapeau

    Re : Sources de fréquences sonores à équilibrer

    gts2, votre réponse est très intéressante pour l'expérimentation: cela dépendrait donc de la distance des points de source entre les sonotrodes? Mais il faut que je comprenne mieux tout se qui compose "la phase".

  13. #12
    gts2

    Re : Sources de fréquences sonores à équilibrer

    La différence de phase a deux origines : les phases à l'origine (les générateurs) et le déphasage entre les deux chemins suivis : avec M point d'observation et S1 S2 les deux sources, ce qui donnera des interférences gouvernées par le mais fluctuantes parce que les phases à l'origine ne sont pas stables.

  14. #13
    Jemangemonchapeau

    Re : Sources de fréquences sonores à équilibrer

    Equation logique.. donc non seulement il y a des interférences.. mais en plus, elles fluctuent.
    Peut-être qu'il existe un moyen pour faire face à ces deux inconvénients. A y réfléchir, bien sûr.

    Merci pour votre aide, gts2 et Jiherve.

  15. #14
    jiherve

    Re : Sources de fréquences sonores à équilibrer

    bonsoir
    les US c'est une science difficile car il y aura aussi des multitrajets qui interféreront aussi en milieu clos.
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  16. #15
    Jemangemonchapeau

    Re : Sources de fréquences sonores à équilibrer

    Très précisément.. La solution se trouve peut-être dans la nature de ce milieu clos. Au lieu de laisser se propager les ondes acoustiques dans tous les sens à cause de sa nature inertielle (résistante et donc réflexive dans toutes les directions), pourquoi ne pas "guider" les sons. En effet, dans une structure conductrice d'une forme spéciale (à déterminer), on pourrait aider à ce que les 2 sources sonores se rencontrent "quelque part". Cet endroit est encore à interpréter, d'ailleurs. Qu'en pensez-vous.. Vous auriez une forme à me conseiller ?

    Car pour la petite histoire, un petit génie en électronique (ingénieur) affirme qu'en ce moment même il met la touche finale à créer une interface.. Pour qu'un seul générateur d'ultrasons puisse alimenter 2 sonotrodes sans cramer l'appareil en retour, retour qui désarçonne les constructeurs.
    "Tout est possible en électronique", dit-il. Alors voilà, on ne sait jamais.. La suite bientôt.
    Dernière modification par Jemangemonchapeau ; 19/09/2022 à 05h19.

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