Gravité

[Arsinor]

Bonjour,

Sachant que le temps dépend notamment de la gravité,
est-ce à dire qu'il ne passe pas à la même vitesse
au centre de la Terre, à la surface, en mer et en montagne ?

Je ne comprends pas...
-----

[CM63]

"Le temps s'écoule forcément à la vitesse de une seconde par seconde" - Etienne Klein. Et donc il faut pas formuler les choses de cette façon. Mais je n'en dirais pas plus, c'est un peu compliqué. Je te renvoie aux encyclopédies.

[pm42]

Sachant que le temps dépend notamment de la gravité,
est-ce à dire qu'il ne passe pas à la même vitesse
au centre de la Terre, à la surface, en mer et en montagne ?

Oui. La différence est extrêmement faible mais elle a été vérifiée avec des horloges atomiques.

Après, il faut comprendre la relativité du temps : même si la différence était importante, quelqu'un qui vivrait en altitude et quelqu'un qui vivrait au niveau de la mer ne remarqueraient rien de spécial dans leur quotidien.
Il n'y en a pas un qui aurait l'impression que le temps s'écoule plus lentement comme dans les films où tout est ralenti.

Mais en s'observant mutuellement, ils constateraient que leurs horloges divergent.

[Arsinor]

D'accord, la différence est minime.
Mais si l'on considère deux atomes adjacents
dont l'un est plus près du centre de la Terre,
est-ce que le temps passe à des vitesses différentes
pour l'un et pour l'autre ?

Et que se passe-t-il pour les astronautes ?
Si l'un d'eux passe deux mois sur la Lune
et qu'il revient sur Terre,
a-t-il moins vieilli que s'il était resté sur Terre,
sachant que la différence est minime ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[pm42]

Mais si l'on considère deux atomes adjacents
dont l'un est plus près du centre de la Terre,
est-ce que le temps passe à des vitesses différentes
pour l'un et pour l'autre ?

"Le temps passe à des vitesses différentes" est une expression à risque (voir plus haut).
Le concept de "vitesse du temps" n'a pas de sens vu que pour avoir une vitesse, on divise par un temps justement.

Et que se passe-t-il pour les astronautes ?
Si l'un d'eux passe deux mois sur la Lune
et qu'il revient sur Terre,
a-t-il moins vieilli que s'il était resté sur Terre,
sachant que la différence est minime ?

Oui.

[Ernum]

Salut,

....
Il n'y en a pas un qui aurait l'impression que le temps s'écoule plus lentement comme dans les films où tout est ralenti.

Mais en s'observant mutuellement, ils constateraient que leurs horloges divergent.

c'est bien résumé, que ça soit en RR ou RG, c'est la comparaison qui crée la différence.

[Benjamin2023]

La question se pose différemment selon les matériaux
Par exemple si l’on utilise de l’eau comment la gravité en montagne jouera t’elle par rapport à la plaine? Si la gravité est moins puissante en montagne comme l’eau s’écoulera t’elle sur un terrain plat à 1500m d’altitudes par rapport à la même chose en plaine?
Une idée

[Deedee81]

Bonjour

La discussion est quand même mieux en physique. Je l'ai déplacée.

[Deedee81]

Salut,

La question se pose différemment selon les matériaux
Par exemple si l’on utilise de l’eau comment la gravité en montagne jouera t’elle par rapport à la plaine? Si la gravité est moins puissante en montagne comme l’eau s’écoulera t’elle sur un terrain plat à 1500m d’altitudes par rapport à la même chose en plaine?

Oui, si la gravité est plus faible à conditions égales l'eau s'écoulera moins vite. Mais notons quand même deux choses :

- la différence de gravité entre plaine et montagne n'est vraiment pas énorme. Bonne chance pour mesurer ça (ça doit être faisable mais pas très facile). Il y a d'autres effets plus importants : de petites variations de la pente, les irrégularité et même le vent ou la température (qui fait varier la viscosité de l'eau).
- ce n'est pas du tout l'effet évoqué au début. Le temps relatif avec la gravité est lié à la relativité (générale) est beaucoup plus faible que les effets de variation de l'accélértation de la pesanteur avec l'altitude qui esty un effet classique (Newton). La simple différence d'accélération de chute en soi ne modifie pas l'écoulement du temps
Notons que bien plus faible il est pourtant, lui, facile à vérifier car la grandeur physique mesurée avec le plus de précision est le temps :, on peut mesurer l'effet sur la simple hauteur d'un immeuble !!!!
https://en.wikipedia.org/wiki/Pound%...bka_experiment
(désolé mais la page en français est trop incomplète)

C'est la même différence qu'entre :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Onde_de_gravit%C3%A9
(classique)
et
https://fr.wikipedia.org/wiki/Onde_gravitationnelle
(relativiste, beaucoup plus faible)

[f6bes]

La question se pose différemment selon les matériaux
Par exemple si l’on utilise de l’eau que la graviutécomment la gravité en montagne jouera t’elle par rapport à la plaine? Si la gravité est moins puissante en montagne comme l’eau s’écoulera t’elle sur un terrain plat à 1500m d’altitudes par rapport à la même chose en plaine?
Une idée

Bjr à toi, Je crains bien que la gravité soit SUPERIEURE dans un MASSIF montagneux qu'en vaste plaine!
(...."Si la gravité est moins puissante en montagne "...)
La " concentration" de masse y est plus importante. C'est la masse qui engendre la gravité.
Bonne journée

[pm42]

Bjr à toi, Je crains bien que la gravité soit SUPERIEURE dans un MASSIF montagneux qu'en vaste plaine!
(...."Si la gravité est moins puissante en montagne "...)
La " concentration" de masse y est plus importante. C'est la masse qui engendre la gravité.

Tu es sur ? https://earthscience.stackexchange.c...-level-surface

[Arsinor]

Lorsqu'on dit que l'univers a 13,6 milliards d'années, de quelles situations gravitationnelles s'agit-il ?
En effet, il y a l'intérieur d'étoiles, des lieux très isolés...
Est-ce que le temps se déroule différemment sur Terre et sur Jupiter ? Entre les astéroïdes ?

[Deedee81]

Salut,

Lorsqu'on dit que l'univers a 13,6 milliards d'années, de quelles situations gravitationnelles s'agit-il ?
En effet, il y a l'intérieur d'étoiles, des lieux très isolés...
Est-ce que le temps se déroule différemment sur Terre et sur Jupiter ? Entre les astéroïdes ?

Le temps dit cosmologique a une définition précise basée sur une modélisation de l'univers par un milieu homogène et isotrope (c'est valide dans la mesure où à très grande échelles, vu qu'il y a des centaines de milliards de galaxies visibles, à l'échelle de l'univers cela se comporte comme un "gaz de galaxie", et bien entendu aussi avec le principe cosmologique très bien vérifié à grande échelle là aussi). On parle de "coordonnées comobiles".

Ceci dit, les différences dans l'écoulement du temps sur Terre, Jupiter, les astéroïdes ou même sur une étoile : c'est infime. Les corrections pour les satellites GPS par exemple ne sont que de quelques dizaines de microsecondes par jour. C'est minuscule (assez pour perturber les mesures des GPS qui sont diaboliquement précis, mais en proportion c'est vraiment faible). Donc l'âge de l'univers est 13.6 milliards d'années tant pour un terrien que pour un jupitérien, un andromédien, un sélénite, etc....

Par contre, près d'un trou noir ou même une étoile à neutrons, là les écarts seraient notable (et même extrêmes pour les trous noirs). Mais bon, faudrait être débile pour construire une baraque à la surface d'une étoile à neutrons (les "montagnes" y font maximum 1 mm tellement la gravité y est forte, et tout humain qui y poserait le pied serait immédiatement transformé en crêpe)