Les boules de pétanque sont-elles creuses?

[ThM55]

Bonjour!

Une info insolite et tragique: https://www.7sur7.be/faits-divers/un...nade~a00c0c6d/

Une boule de pétanque dans un brasero explose. Il me semble possible d'expliquer ce phénomène si la boule est creuse et parfaitement étanche. Quand la pression interne dépasse un seuil, il y a rupture de l'acier. Mais je ne connais rien à la pétanque (je ne pratique pas les sports extrêmes et dangereux!). Si les boules sont creuses, quelle est l'épaisseur de la coque en acier? Est-il possible de vérifier les ordres de grandeur?

Il serait peut-être judicieux de faire des boules non étanches, avec un petit trou. C'est idiot de mettre une boule dans le brasero mais le risque que cela se produise accidentellement n'est pas à négliger.

Merci!
-----

[f6exb]

Bonsoir,
Elles sont creuses :
https://www.petanquestock.com/blog/c...de-petanque-n9

[titijoy3]

si c'est vrai, c'est impressionnant, je ne pensais pas qu'une boule en acier pouvait exploser à la chaleur !

lu dans l'article: "Réchauffée à 900 degrés, elle subit un refroidissement brutal en étant plongé dans un bain d’eau froide "

pourquoi n'explose t'elle pas ?

[f6bes]

Bjr à toi,
Mais non , elles sont en bois...cloutée s!!
https://www.google.com/search?client...8MQ7Al6BAgFEDc
(plus dangereuses...si elles explosent) !
Bonne journée

[A voir en vidéo sur Futura]

[Black Jack 2]

Bonjour,

Si boule en acier, la masse max est de 800 g pour un diamètre max de 8 cm, avec Rho acier = 7800 kg/m³, un calcul simple donne une boule creuse avec une épaisseur d'acier de 6 mm environ.

[ThM55]

Etonnant avec 6 mm que cela puisse créer une explosion comme une grenade. Si on passe de 290 K à 900 K, on aurait une augmentation de pression P/P_0 = 900/290, soit environ 3 atmosphères. Ce n'est pas tellement... La boule en acier présentait peut-être des défauts structurels ou elle n'était pas d'une pièce. Ou alors il y avait autre chose qui a causé cette explosion et la conclusion des gendarmes est fausse.

[XK150]

Exactement , mais ce sont des 1/2 sphères soudées et là , on n'est pas à l'abri d'un défaut de soudure non détecté ( si détection des défauts , il y a ...) .
Quand a " l'explosion " ...

[XK150]

Peut être un joueur corse ???

https://www.europe1.fr/faits-divers/...telles-2712595

[f6bes]

Etonnant avec 6 mm que cela puisse créer une explosion comme une grenade. Si on passe de 290 K à 900 K, on aurait une augmentation de pression P/P_0 = 900/290, soit environ 3 atmla conclusion des gendarmes est fausse.

Bjr à toi , Hum , ne mélange pas tout !
C'est ce que dit le journal "local"... pour dire que le rapport est faux.....faudrait avoir sous les yeux le rapport de la gendarmerie.
Là on a les "conclusions" journalistiques.
C'est un peu différent.
Les constatations par la gendarmerie " ... effectivement ça...explosé..." !
Pourquoi:...là faut un enquéte scientifique.
Bonne journée

[XK150]

D'autres explosions recensées ici : https://www.msn.com/en-za/news/world...it/ar-AA1bd6xX

Ce serait dû à un sable de remplissage utilisé sur des boules bon marché .

[titijoy3]

il semble que ça se soit produit d'autres fois :
https://www.leparisien.fr/faits-dive...18-7673190.php

https://www.ladepeche.fr/2020/07/22/...se-8989816.php

https://www.24matins.fr/seine-saint-...trique-1305117

[titijoy3]

ici ils expliquent pourquoi :

https://www.blogpetanque.com/fareins...ent-_a631.html

c'est aussi ce qu'explique l'article donné par XK post 10:

"The organisation found the sand was damp and contaminated with metal filings, which had become corroded over time. This chemical reaction produced hydrogen gas, which built up inside one of the boules - creating a great deal of pressure."

[sh42]

Bonjour,

Il faut savoir que l'acier, hors les aciers spéciaux hautes températures, perd énormément de sa résistance avec l'élévation de température. Un bon acier au carbone devient aussi mou que le fer.

[gts2]

Il faut savoir que l'acier perd énormément de sa résistance avec l'élévation de température.

Il y a 50 ans incendie du collège Pailleron.

[pm42]

Il y a 50 ans incendie du collège Pailleron.

Et le World Trade Center.

[ArchoZaure]

ici ils expliquent pourquoi :

https://www.blogpetanque.com/fareins...ent-_a631.html

c'est aussi ce qu'explique l'article donné par XK post 10:

"The organisation found the sand was damp and contaminated with metal filings, which had become corroded over time. This chemical reaction produced hydrogen gas, which built up inside one of the boules - creating a great deal of pressure."

Vendues en supermarché, c'est pas pour rien qu'on appelle ça de la Pétanque peuchère.

[MissJenny]

"The organisation found the sand was damp and contaminated with metal filings, which had become corroded over time. This chemical reaction produced hydrogen gas, which built up inside one of the boules - creating a great deal of pressure."

cette explication est quand-même bizarre. Qu'il y ait un peu de sable à l'intérieur d'une boule de pétanque je veux bien, mais pas trop parce qu'il faut qu'elle roule correctement, et quelque-chose de mobile à l'intérieur ne l'aiderait pas à rouler. Et puis le sable, depuis quand est-ce que ça contient de l'hydrogène? des traces peut-être, mais de là à produire une pression suffisante pour faire exploser la boule, j'ai des doutes.

[Black Jack 2]

cette explication est quand-même bizarre. Qu'il y ait un peu de sable à l'intérieur d'une boule de pétanque je veux bien, mais pas trop parce qu'il faut qu'elle roule correctement, et quelque-chose de mobile à l'intérieur ne l'aiderait pas à rouler. Et puis le sable, depuis quand est-ce que ça contient de l'hydrogène? des traces peut-être, mais de là à produire une pression suffisante pour faire exploser la boule, j'ai des doutes.

Bonjour,

Ce que j'en pense :

Dans les boules de moindre qualité, on met du sable et ou du gravier.
Comme le poids total est imposé, cela permet de fabriquer des boules avec une épaisseur de paroi d'acier bien moins grande.

Mais sous certaines conditions, il peut y avoir une "corrosion aqueuse" qui produit de l'hydrogène.
Ce phénomène est expliqué sur ce lien : https://fr.wikipedia.org/wiki/Corrosion_aqueuse

Sous l'effet de la chaleur, l'hydrogène se dilate et augmente la pression dans la boule.
Dans ce type de boule (qui ont des parois minces), le moindre défaut dans le chanfrein pratiqué sur les 2 demi sphères qui seront soudées à la fabrication peut affaiblir fortement la soudure qui peut se déchirer sous l'effet de la pression due à la chaleur ... même si cette pression ne fait que quelques bars.

Explication qui vaut ce qu'elle vaut.

[titijoy3]

ça ressemble au phénomène d'un réacteur nucléaire qui explose, dans mon souvenir les gaines de zirconium se dégradent à cause de l'excès de chaleur en produisant de l'hydrogène..

bon, il n'y a pas de zirconium dans les boules de pétanque mais de la ferraille et de l'eau, on y ajoute la chaleur

le moteur Pantone est sensé tirer avantage de ce phénomène en valorisant la chaleur perdue dans la combustion

[Kondelec]

Bonjour

Effectivement ce genre d'accident s'est déjà produit plusieurs fois. Il n'est pas provoqué par la formation d’hydrogène (celui ci ne se dilate pas plus que l'air), et une pression de 3b ne ferait pas beaucoup de dégâts : Une boule de pétanque fait 190cm3, soit 190 *10-6 m3, sous une pression de 3b (300 000 Pa) elle contient donc une énergie équivalente à 57 joules, ce qui représente très peu.

La vraie raison est que certains fabricants utilisent des coques moins épaisses, et ne les remplissent pas de sable, mais de terre, qui contient de la matière organique. Sous l'effet de la chaleur cette matière se décompose en différents gaz (CO, et H principalement), ce qui augmente considérablement la pression.

[titijoy3]

Bonjour

Effectivement ce genre d'accident s'est déjà produit plusieurs fois. Il n'est pas provoqué par la formation d’hydrogène (celui ci ne se dilate pas plus que l'air), et une pression de 3b ne ferait pas beaucoup de dégâts : Une boule de pétanque fait 190cm3, soit 190 *10-6 m3, sous une pression de 3b (300 000 Pa) elle contient donc une énergie équivalente à 57 joules, ce qui représente très peu.

La vraie raison est que certains fabricants utilisent des coques moins épaisses, et ne les remplissent pas de sable, mais de terre, qui contient de la matière organique. Sous l'effet de la chaleur cette matière se décompose en différents gaz (CO, et H principalement), ce qui augmente considérablement la pression.

et que se passe t'il en cas de génération d'hydrogène et de température au point éclair ?

[FC05]

et que se passe t'il en cas de génération d'hydrogène et de température au point éclair ?

Rien, il n'a pas de O2.

[FC05]

Bonjour,

Il faut savoir que l'acier, hors les aciers spéciaux hautes températures, perd énormément de sa résistance avec l'élévation de température. Un bon acier au carbone devient aussi mou que le fer.

L'acier est un alliage de fer et de carbone ... alors tous les aciers sont au carbone.

Il y a bien de acier haut carbone, bas carbone, inox, fortement alliés ... mais au carbone c'est problématique (même si tous le monde le dit).

[FC05]

Bonjour

Effectivement ce genre d'accident s'est déjà produit plusieurs fois. Il n'est pas provoqué par la formation d’hydrogène (celui ci ne se dilate pas plus que l'air), et une pression de 3b ne ferait pas beaucoup de dégâts : Une boule de pétanque fait 190cm3, soit 190 *10-6 m3, sous une pression de 3b (300 000 Pa) elle contient donc une énergie équivalente à 57 joules, ce qui représente très peu.

La vraie raison est que certains fabricants utilisent des coques moins épaisses, et ne les remplissent pas de sable, mais de terre, qui contient de la matière organique. Sous l'effet de la chaleur cette matière se décompose en différents gaz (CO, et H principalement), ce qui augmente considérablement la pression.

Perso je pencherai plutôt sur la présence d'eau, à 200°C on est à environ 15 bars et à 300°C environ 86 bars en pression d'ébullition.
Ça en plus de la faible épaisseur et des soudures foireuses, entraîne une application quasi certaine des lois de la sélection naturelle (parce que mettre une boule de pétanque au barbeuk ...comment dire ... bon on va rien dire ).

[Black Jack 2]

Extrait d'ici : https://www.admin.ch/gov/fr/accueil/...-id-63685.html


Des boules de pétanque qui explosent soudainement

....



Après des cas similaires qui s'étaient produits en 2009 en Suisse, des experts de l'Empa avaient procédés à des examens approfondis leurs conclusions:
ces boules de pétanque bon marché avec une paroi mince étaient remplies de mortier pour les alourdir.
Malheureusement le mortier était humide et renfermait de plus de la limaille de fer.
La corrosion de cette limaille avait produit un dégagement d'hydrogène qui avait provoqué une pression élevée à l'intérieur de la boule.
Finalement une soudure mal réalisée avait conduit à la rupture de ces boules et à leur explosion.


Empa (Laboratoire fédéral d'essai des matériaux et de recherche (Suisse)) est une source fiable.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Labora...rche#Recherche

[FC05]

De plus l'hydrogène conduit à un fragilisation des aciers "durs" (je ne me rappelle plus à partir de combien de HV) ce qui ne doit pas aider ...

On est visiblement face à un problème complexe avec un ensemble de facteurs défavorisant ... la théorie des "trous de gruyère".*

*Quoi ? Y pas d'trous dans gru-her ? On m'aurai menti ?

[Kondelec]

Il y a peut être différentes explications possible, à vrai dire on peut même en inventer encore d'autres, mais la mienne est basée sur une observation réelle : J'ai déjà autopsié quelques boules à la disqueuse avec un ami qui joue en club, et nous y avons trouvé de la terre (sèche).
Pour reconnaitre les boules de mauvaise qualité ils les font rouler sur une plaque faiblement inclinée sur laquelle est tracée une ligne. Les boules lestées ne roulent pas "droit".

[titijoy3]

en tout cas comme ça on sait que si ça tombe dans le feu volontairement ou non ça peut nous péter à la g..... ! c'est bon à savoir !

tué par sa boule de pétanque ça fait c..

[f6exb]

Oui, ça fout les boules.

[Tawahi-Kiwi]

Perso je pencherai plutôt sur la présence d'eau, à 200°C on est à environ 15 bars et à 300°C environ 86 bars en pression d'ébullition.
Ça en plus de la faible épaisseur et des soudures foireuses, entraîne une application quasi certaine des lois de la sélection naturelle (parce que mettre une boule de pétanque au barbeuk ...comment dire ... bon on va rien dire ).

Pas impossible non plus qu'une fois l'eau supercritique (avec tout ce qu'elle contient en matieres dissoutes), elle fragilise l'acier (et les soudures) qui n'est pas prepare pour ces conditions. Je doute que l'effet soit significatif vis-a-vis de l'effet purement mecanique (compte-tenu du temps qu'il faudrait pour fragiliser tout une epaisseur d'acier de quelques millimetres), mais peut etre que cela n'aide pas.

T-K