Observable / état
Répondre à la discussion
Affichage des résultats 1 à 4 sur 4

Observable / état



  1. #1
    Anonyme007

    Observable / état


    ------

    Bonsoir,

    Dans le cas classique comme dans le cas quantique, un observable et un état d'un système sont tous deux des grandeurs physiques.
    Par exemple, la quantité de mouvement apparaît parfois comme un observable, parfois comme un état d'un système.
    Comment réussir à discerner entre ces deux notions : observable et état d'un système ?

    Merci d'avance.

    -----

  2. #2
    Archi3

    Re : Observable / état

    en fait, on n'observe jamais vraiment un état du système. L'état du système est le résumé de l'information qu'on a eu antérieurement sur lui mais cette information est toujours partielle (parce que les mesures concernent justement des observables et ne contraignent pas tout l'état). C'est un peu caché dans les bouquins de mécanique quantique où on part souvent d'un état "connu", mais quand on analyse les expériences réelles, on s'aperçoit que ce n'est jamais vraiment le cas. On a toujours affaire à des ensembles statistiques sur lesquels ont fait des mesures statistiques.

  3. #3
    Nicophil

    Re : Observable / état

    Bonjour,

    Citation Envoyé par Anonyme007 Voir le message
    Dans le cas classique comme dans le cas quantique, un observable et un état d'un système sont tous deux des grandeurs physiques.

    Je ne sais pas où tu as appris la MQ mais manifestement tu n'as pas eu la chance d'aller à l'Ecole de Copenhague !
    La réalité, c'est ce qui reste quand on cesse de croire à la matrice logicielle.

  4. #4
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Observable / état

    Salut,

    Il ne faut évidemment pas confondre l'observable et l'état. La grandeur physique est une valeur obtenue lors d'une mesure. Et l'état du système n'est pas son état, c'est juste.... son état.
    Techniquement on ne risque pas de confondre. L'état du système étant donné comme une fonction Psi(x) par exemple, ou comme un vecteur |p> (par exemple pour un état ayant une impulsion p précise).
    Et l'observable est noté p ou P (parfois avec un accent circonflexe pour le distinguer d'une variable réelle). Et les valeurs propres constituent le spectre des valeurs possibles de l'impulsion pour un état donné.
    Et bien sûr la mesure sera une de ces valeurs propres.

    Donc il n'y a pas de confusion possible.

    Classiquement ça peut paraitre perturbant car par exemple un corpuscule a toujours UNE impulsion donnée. Mais il y a un exemple classique équivalent (ou presque) : c'est les ondes.
    La longueur d'onde est une grandeur mesurable (un observable) mais un paquet d'ondes n'a pas de longueur d'onde précise, seulement un spectre de valeurs. C'est vraiment équivalent.
    (surtout que via la relation de de Broglie, il y a équivalence entre longueur d'onde d'une particule et son impulsion, et l'incertitude sur la position du paquet d'ondes, redonne, via cette relation, le principe d'incertitude de Heisenberg. C'est vraiment quelque chose de très proche, même si une particule quantique n'est pas à strictement parler une onde classique, il y a des différences, mais au moins sur cet aspect c'est très semblable).
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  5. A voir en vidéo sur Futura

Discussions similaires

  1. Réponses: 2
    Dernier message: 09/10/2021, 09h45
  2. Info : 2 découvertes pour les patients en « état végétatif » ou en « état de conscience minimale »
    Par philippedelimoges dans le forum Neuropsychologie et psychologie cognitive
    Réponses: 2
    Dernier message: 03/07/2020, 18h06
  3. Réponses: 3
    Dernier message: 31/10/2013, 20h23
  4. Réponses: 3
    Dernier message: 27/10/2012, 12h23
  5. Diplôme d'état, diplome reconnu par l'état, titre homologué par l'état ?
    Par invite75931d9f dans le forum Orientation après le BAC
    Réponses: 1
    Dernier message: 02/03/2011, 16h47