Amplification sonore.

[Anonyme007]

Bonsoir à tous,

A la maison, on a deux télévisions : une dans une chambre, et l'autre dans une autre chambre qui l'avoisine.

Lorsque on allume les deux télés, et on fixe une chaîne 1 sur la télé de la première chambre, et de meme pour la télé de la deuxième chambre, on lui fixe elle aussi une chaîne 2 mais différente de la chaîne 1, rien de bizarre ne se produit. On entend au total à la maison un volume de voix : , qui est égale pratiquement au volume de voix d'une seule télé : où, est le volume de voix de la télé 1, et est le volume de voix de la télé 2.

A l’étape suivante, lorsqu'on fixe une chaîne 1 sur la télé de la première chambre, et on fixe une chaîne 2 sur la télé de la deuxième chambre, et lorsque cette fois ci, chaîne 1 = chaîne 2, alors, on ressent une augmentation aiguë du volume total de voix à la maison.

Comment expliquez vous de point de vue de l'ingénierie sonore cette augmentation aiguë, et possède-t-elle un lien avec le phénomène de résonance ?

Merci d'avance.
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[Deedee81]

Salut,

Je ne vois pas de raison particulière à ce phénomène (non, peut pas y avoir de résonance ici).
Ca peut être psycho-physiologique (en particulier à cause du fait que nous avons deux oreilles, enfin, bon, j'essaie d'intuiter là Mais aussi qui doit y avoir un léger décalage dans le son des deux télés (autant pour des raisons liées aux télévisions que par la distance télé - oreilles) ce qui a tendance à provoquer un effet désagréable même quand on ne perçoit pas cet décalage).

Il faudrait vérifier quantitativement avec un sonomètre.

Si c'est confirmé et bien restera à comprendre. Sinon faudra plutôt voir du côté de la physiologie.

Attend éventuellement d'autres réponses/idées.

[f6bes]

Bjr, Les sons peuvent etre en phase ou non.....ce qui peut provoquer un renforcement ou
une atténuation.
Mais cela n'est valable qu'à condition de ne pas changer d'emplacement d'écoute.
Maintenant dire "aigu", ça dépend du ressenti de chacun.
Bonne journée

[gwgidaz]

Bonjour,

Lorsque deux sons identiques en amplitude et en fréquence proviennent de deux sources différentes, on observe le phénomène d'interférences: En certains points de la pièce, les deux ondes de pression peuvent se retrancher, et en d'autres points, les deux ondes de pression peuvent s'additionner, donc doubler. Dans ce dernier cas, comme la puissance sonore est proportionnelle au carré de la pression, la puissance du son est donc quatre fois plus élevée...
Comme le son est en général composé de plusieurs fréquences, qui peuvent être en phase ou en opposition, l'oreille entend un spectre "canelé".
Mais tout ça se produit en Théorie , ce pays où tout se passe comme dans les livres. Chez nous, il faut aussi considérer que les deux télés , produisent en général un décalage dans le temps différent , et il faut que cette différence soit suffisamment faible pour que le phénomène se produise....Mais ça peut arriver.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Gwinver]

Bonjour.

En dehors de toute quantification objective, il s'agit probablement d'un effet lié à la cohérence des deux signaux.
Avec deux sons différents, la composition des puissance est aléatoire dans tout le spectre de fréquence.
Mais, avec deux fois le même son, il y a addition des deux niveaux de puissance.
Il y a aussi un effet subjectif, un peu comme lorsqu'on écoute des discussions simultanées. On se focalise sur l'une ou l'autre qui sont à niveau moyen.
Mais siles deux sont identiques, on perçoit deux fois la puissance.

[Deedee81]

Tout ça est possible en effet. Mais amha il faudra une mesure quantitative pour être sûr.

[pm42]

Tout ça est possible en effet. Mais amha il faudra une mesure quantitative pour être sûr.

Sans parler du fait qu'il y a de la psycho-acoustique. Quand il y a 2 voix différentes, le cerveau peut se concentrer sur l'une et filtrer l'autre et avoir l'impression que le niveau sonore n'est que celui de celle qu'il écoute.
Quand c'est 2 fois la même, il peut percevoir le réel niveau sonore ou même interpréter l'arrivée du signal de 2 sources différentes comme étant "plus fort".

[albanxiii]

Tout ça est possible en effet.

J'ai quand même un doute. Il faut que les deux sources soient cohérentes à l'endroit où on écoute. Tout est dans la même pièce ? En ligne droite ? Pas de diffraction sur le chemin, pas d'atténuation ?

[f6bes]

Tout est dans la même pièce ?

Ben....non !
".... une dans une chambre, et l'autre dans une autre chambre qui l'avoisine. ...."
Bonne journée

[Anonyme007]

Bonjour,

Merci à vous tous pour vos réponses.

En fait, je me suis mal exprimé et je ne suis pas d’accord avec Deedee81. Le phénomène n'est pas psychologique.

En fait, à l'issue de cette expérience, on ne ressent pas une augmentation aiguë de voix, c'est à dire, les voix ne s'additionnent pas, mais une amplification de voix, qui provoque le vertige à la tête, comme si on lance un cri dans une pièce vide non meublée de la maison. On entend une voix qui provoque le vertige, et cela me fait penser au phénomène de résonance.

J’ai fait tout à l’heure une brève petite révision de cours de terminale sur la notion de résonance électrique, et si je ne m’abuse, ce phénomène se produit lorsque, le courant ou la tension sont maximales ( i.e, ou, )

Donc, comme j'ai rappelé ci-dessus, dans cette expérience acoustique, on ne ressent pas une augmentation aiguë de voix, mais on ressent une voix qui s'identifie à une voix lorsqu'on crie dans une pièce vide. Donc, lorsque le volume de voix atteint son pic ( i.e , ). Plus on met de meubles à l'intérieur de la chambre, et on lance un cri de meme intensité que le cri lancé lorsque la pièce est vide, on ressent progressivement diminuer, . En fait, de manière plus précise, si je ne m’abuse.

Donc, ce n'est pas comme ce qu'ont dit @gwgidaz ou @Gwinver il me semble

Enfin, c'est ce que je pense. Et vous ?.

[Anonyme007]

Voir ici, https://uel.unisciel.fr/physique/sin...re_ch5_02.html ce que c'est que résonance électrique. La meme idée s’applique pour le cas de résonance acoustique.

[gts2]

Bonjour,

Dans vos explications, il y a deux choses
- la résonance qui est une dépendance en fréquence et donc pas lié à votre problème qui est une dépendance par rapport à deux sources.
- les phénomènes de réverbération (pièce vide ou non) et là encore pas lié à votre problème de deux sources.

Le problème est bien un problème d'interférences compliqué par du psycho-qqch et la présence d'obstacle entre vos deux sources.

[Gwinver]

Bonsoir.

Il y a une très grande différence entre l'exemple de résonance électrique qui est donné et le phénomène acoustique.

L'exemple du site est le cas d'un signal à la fréquence de résonnance du circuit.
Le son provenant d'un téléviseur est composé d'une multitude de fréquences, typiquement de 50 Hz à 15 000 Hz, et les différentes composantes sont discontinues.
Il est tout à fait possible que le local offre des possibilités de résonnance, mais ceci ne concerne qu'un nombre discret de fréquences, et chaque résonnance possible ne se produit qu'en un nombre limité de lieux.

Il est impossible que l'effet concerne toutes les fréquences dans tout le volume.
Il faut aussi noter que l'effet varie grandement en fonction de l'endroit considéré, s'il est présent à un endroit précis, l'effet devient très faible quelques centimètres plus loin (en fonction de la longueur d'onde).

Edit : doublé par Gts2

[agitateur]

Tout est possible et absolument son contraire.
Et je rajoute qu'en mesurant tu obtiendra un résultat qui sera valable à un endroit précis et pour une fréquence précise, en bougeant de qq décimètre et / ou en changeant la fréquence dominante de qq % tout sera alors différent.

Avec 2 appareils disjoints et dans 2 pièces différentes, tu entends surtout....la pièce. Avec qq dizaines de millisecondes de retards le message est brouillon. A défaut d'être réellement plus fort il "casse la tête". Méfies toi des phénomènes psycho acoustiques, parfois / souvent bien plus puissant que tu ne peux l'imaginer. A la fin c'est ton cerveau qui entend, pas tes oreilles, et le fait que c'est un instrument qui a des trés grosses limites en phonique.
Si seulement c'était aussi simple que la résonnance électrique....mais non.
Quand tu es dans le couloir entre les 2 pièces, par exemple, il se trouve que les ondes qui arrivent à ton oreilles ont auparavant frappé de multiples surfaces, elles plus ou moins amoindries et surtout elles mettent un temps différent pour arriver jusqu'à toi. Quand la longueur d'onde est à 10 mètres l'importance est relative, quand elle est de qq centimètres ( ou même qq décimètres ) ça change tout.

[pm42]

Le phénomène n'est pas psychologique.

On entend une voix qui provoque le vertige, et cela me fait penser au phénomène de résonance.

Cherchez l'erreur. Est ce que la voix te dit de laisser tes moutons et de bouter la science et la rigueur en dehors de chez toi ? Continuant ainsi le remarquable travail déjà commencé dans la section maths ?

[agitateur]

mais une amplification de voix, qui provoque le vertige à la tête, comme si on lance un cri dans une pièce vide non meublée de la maison.

D'ailleurs, le fait de prendre cet exemple est en plein dans la sensation psycho acoustique, mais en dehors du champ physique.
dans une chambre réverbérante il n'y a pas augmentation de la puissance sonore et justement cette puissance est uniforme en tout lieux. Par contre, comme les ondes se propagent pendant un temps trés trés long ( puisque l'absorption est trés faible sur les parois ), ( RT trés élevé ) alors le son est génant, et trés perturbant. Mais pas plus "fort"