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2 questions stupides



  1. #1
    extra-terrestre

    Question 2 questions stupides


    ------

    si on prend 2 miroirs m1 et m2 l'un face à l'autre,on voit bien que m1 reflète l'image m2 qui reflète m1 qui reflète m1..et ainsi jusqu'à l'infini.
    maintenant si on parvient à accelerer le temps des deux miroirs,est ce que dans ce cas on verra encore un nombre infini de miroirs sur chacun des deux simultaneiment?ou on verra chacun refléter une seule image puis la deuxième..et ainsi jusqu'à l'infini(donc on verra l'image qui se modifie continuellement dans le temps?
    si vous choisissez l'une ou l'autre hypothèse,n'oubliez pas de justifier votre réponse.
    2ème question:
    ça veut dire quoi un couloir quantique?
    et merci d'avance.
    bien amicalement,E.T

    -----

  2. #2
    Seirios

    Re : 2questions stupides

    si on prend 2 miroirs m1 et m2 l'un face à l'autre,on voit bien que m1 reflète l'image m2 qui reflète m1 qui reflète m1..et ainsi jusqu'à l'infini.
    maintenant si on parvient à accelerer le temps des deux miroirs,est ce que dans ce cas on verra encore un nombre infini de miroirs sur chacun des deux simultaneiment?ou on verra chacun refléter une seule image puis la deuxième..et ainsi jusqu'à l'infini(donc on verra l'image qui se modifie continuellement dans le temps?
    C'est strictement impossible, puisque pour voir le reflet du miroir dans l'autre, puis l'inverse après un temps suffisamment grand pour être visible à l'oeil humain, il faudrait ralentir la lumière...ce qui est, d'après la relativité restreinte, strictement interdit (ou impossible, comme tu préfères ).
    ça veut dire quoi un couloir quantique?
    Une référence à l'effet tunnel ? Au trou de ver ou pont Einstein-Rosen ?

  3. #3
    extra-terrestre

    Re : 2questions stupides

    Citation Envoyé par Phys2 Voir le message
    C'est strictement impossible, puisque pour voir le reflet du miroir dans l'autre, puis l'inverse après un temps suffisamment grand pour être visible à l'oeil humain, il faudrait ralentir la lumière...ce qui est, d'après la relativité restreinte, strictement interdit (ou impossible, comme tu préfères ).
    alors comment expliquer els mécanisme de l'apparition des images infinies sur chaque miroir?ça se fait simultaneiment(ce qui est difficile à imaginer),ou ça se fait avec avec une modification très vite sur chaque image(ce qui est difficile à expliquer)?

    Une référence à l'effet tunnel ? Au trou de ver ou pont Einstein-Rosen ?
    j'ai pas bien pigé

  4. #4
    ketchupi

    Re : 2questions stupides

    Moi j'ai même pas pigé la question. Qu'entends tu par "accélérer le temps des miroirs" ?

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Seirios

    Re : 2questions stupides

    Citation Envoyé par extra-terrestre
    j'ai pas bien pigé
    Je n'ai peut-être pas très bien compris la question...

  7. #6
    extra-terrestre

    Smile Re : 2questions stupides

    Citation Envoyé par ketchupi Voir le message
    Moi j'ai même pas pigé la question. Qu'entends tu par "accélérer le temps des miroirs" ?
    quand on voit deux miroirs l'un face à l'autre,on voit sur chacun un nombre infinie d'images de miroirs,ces images ont l'aire de se créer sumiltanéiment,mais vous savez que la lumière à une très grande vitesse,alors peut-être que les deux images ne se créent pas vraiment sumiltanément ,et peut-être que si.
    si on prend le temps ou l'on mettra les deux miroir face à face comme temps de repère(t=0),alors est ce que les images infinis se créent en ce même temps(t=0)?ou sinon elle se modifie infiniment dans le temps dons ça demandera un temps infini?j'ai demandé d'imaginer le temps qui s'accélère car quand le temps sera accéléré on verra très bien toutes les détailles de la création des images dans le temps et on saura si ça se fait dans t=o ou le t=infini.
    mais puisqu'on peut pas accélérer le temps je vous demande juste une réponse théorique et justifié sur le mécanisme du voyage de la lumière entre les deux miroirs.
    j'espère que vous m'avez compris maintenant
    j'ai pas vraiment compris la réponse de phys sur les couloirs quantiques
    bien amicalement,E.T

  8. #7
    ketchupi

    Re : 2questions stupides

    Ouais, j'ai compris ! mais je suis incapable de te répondre. Trop métaphysique comme question ! Espérons que quelqu'un d'autre a plus d'imagination..

    ++

  9. #8
    didier9417

    Re : 2questions stupides

    Citation Envoyé par ketchupi Voir le message
    Ouais, j'ai compris !
    ++
    bonjour,
    t'as de la chance ketchupi....moi j'ai pas du tout compris ...surtout ca.....
    Citation Envoyé par extra-terrestre Voir le message
    si on prend le temps ou l'on mettra les deux miroir face à face comme temps de repère(t=0)
    et ca.....
    alors est ce que les images infinis se créent en ce même temps(t=0)?ou sinon elle se modifie infiniment dans le temps dons ça demandera un temps infini?
    et ca aussi...
    j'ai demandé d'imaginer le temps qui s'accélère car quand le temps sera accéléré on verra très bien toutes les détailles de la création des images dans le temps et on saura si ça se fait dans t=o ou le t=infini.
    j'dois etre fatigué....
    pourrais-t-on m'expliquer autrement...?
    cordialement,
    "toutes les voies sont preférables aux autres"...de je ne sais plus qui...:)

  10. #9
    quetzal

    Re : 2questions stupides

    je crois avoir compris, si l'on pouvais voir l'un des deux mirroir (l'un est sans tain)

    faudrait-il un temps infini pour que le mirroir renvoie l'image infinie de son propre reflet??

    ben non, parceque la distance qui sépare les miroir elle est finie, c'est une belle illusion d'optique..

    neanmoins je suis curieux de savoir comment a chaque fois l'image du mirroir devient-elle plus petite dans le miroir d'en face??

    les distance s'ajoutet-elle pour les photon ou pas..

    quand a accélérer ou ralentir le temps, il faudrait que les mirroirs aient une grande vitesse

  11. #10
    santantonio

    Re : 2questions stupides

    Il me semble avoir compris ta question qui revient à se demander si les images successives se forment instantanément sur ton oeil ou l'une après l'autre. Ca reviens à se demander si la vitesse de la lumière est finie et je pense que tu sais qu'elle l'est. Donc la réponse est que les images ne se forment pas simultanément.

  12. #11
    b@z66

    Re : 2questions stupides

    Par principe, il me semble qu'un miroir n'envoit pas d'image propre,il se contente de renvoyer la lumière qu'on lui envoie. Alors finalement si on met deux miroirs face l'un à l'autre, il ne doit pas circuler beaucoup de lumière entre les deux car ce ne sont pas des sources lumineuses. Par contre en t'intercalant entre les miroirs et en considérant que tu es assez lumineux, la lumière va effectivement faire des aller-retours à l'infini entre les miroirs (principe bien connu dans les fêtes forraines ). Les reflets que tu observes à l'infini dans chacun des miroirs doivent effectivement apparaitre les uns après les autres en commençant par le plus près (ton propre reflet) et en se poursuivant par les autres (les reflets de reflets de reflets...). En considérant la distance entre les miroirs, tu dois pouvoir déterminer les interdistances entre tes reflets dans l'un ou l'autre des miroirs et avec la vitesse de la lumière déterminer le nombre de tes reflets qui apparaissent par seconde. En pratique, à cause de la très grande valeur de c, beaucoup de reflet apparaissent quasiment instantanément et se retrouvent projeté ensuite tellement loin dans les images renvoyées que elles en deviennent indicernables pour les plus éloignés.

  13. #12
    extra-terrestre

    Re : 2questions stupides

    Citation Envoyé par b@z66 Voir le message
    Par principe, il me semble qu'un miroir n'envoit pas d'image propre,il se contente de renvoyer la lumière qu'on lui envoie. Alors finalement si on met deux miroirs face l'un à l'autre, il ne doit pas circuler beaucoup de lumière entre les deux car ce ne sont pas des sources lumineuses. Par contre en t'intercalant entre les miroirs et en considérant que tu es assez lumineux, la lumière va effectivement faire des aller-retours à l'infini entre les miroirs (principe bien connu dans les fêtes forraines ). Les reflets que tu observes à l'infini dans chacun des miroirs doivent effectivement apparaitre les uns après les autres en commençant par le plus près (ton propre reflet) et en se poursuivant par les autres (les reflets de reflets de reflets...). En considérant la distance entre les miroirs, tu dois pouvoir déterminer les interdistances entre tes reflets dans l'un ou l'autre des miroirs et avec la vitesse de la lumière déterminer le nombre de tes reflets qui apparaissent par seconde. En pratique, à cause de la très grande valeur de c, beaucoup de reflet apparaissent quasiment instantanément et se retrouvent projeté ensuite tellement loin dans les images renvoyées que elles en deviennent indicernables pour les plus éloignés.
    oui ,mais les deux miroirs se mettent l'un face à l'autre sumultanément,donc quand l'un reflètera l'autre il devrai le faire le faire quand l'autre même va devoir le refléter,alors en ragardant l'un deux deux dans le t=0 (le premier instant)est ce qu'il va refléter juste l'autre miroir ou il reflétera l'autre miroir qui le reflétera(sachant que l'autre aussi fait la même chose)?
    et selon ton raisonnment,le miroir reflete une image qui se modifie sumiltaneiment?
    amicalement,E.T

  14. #13
    b@z66

    Re : 2questions stupides

    Citation Envoyé par extra-terrestre Voir le message
    oui ,mais les deux miroirs se mettent l'un face à l'autre sumultanément,donc quand l'un reflètera l'autre il devrai le faire le faire quand l'autre même va devoir le refléter,alors en ragardant l'un deux deux dans le t=0 (le premier instant)est ce qu'il va refléter juste l'autre miroir ou il reflétera l'autre miroir qui le reflétera(sachant que l'autre aussi fait la même chose)?
    et selon ton raisonnment,le miroir reflete une image qui se modifie sumiltaneiment?
    amicalement,E.T
    Les miroirs ne sont pas des sources lumineuses mais justes des reflecteurs. Si on fait "apparaître" au même instant les deux miroirs. De la lumière restera peut être piégé entre les deux miroirs (considérés évidemment idéaux ) mais à cet instant de reférence (t=0) cette lumière ne permettra pas à l'un de ces miroirs de voir l'autre tout simplement car il faut laisser le temps à l'éventuelle lumière de transporter cette information entre eux.
    Enfin effectivement, je considère une image qui se modifie en permanence parce qu'en permanence la lumière fait des aller-retours entre les deux miroirs.

  15. #14
    paradoxdu74

    Re : 2questions stupides

    bonjour

    De toute façon on ne voit pas l'inifini qu'il y a entre 2 mirroirs car pour pouvoir le faire il faut etre parfaitement au centre de ces 2 mirroirs et si on l'est, on verra dans les mirroirs notre propre reflet à la place de l'inifini.
    non ?

    Et les mirroirs sont de plus en plus petit dans les reflets car





    en espérant que je ne me trompe pas et de vous aider
    salut !

  16. #15
    extra-terrestre

    Re : 2questions stupides

    Citation Envoyé par paradoxdu74 Voir le message
    bonjour

    De toute façon on ne voit pas l'inifini qu'il y a entre 2 mirroirs car pour pouvoir le faire il faut etre parfaitement au centre de ces 2 mirroirs et si on l'est, on verra dans les mirroirs notre propre reflet à la place de l'inifini.
    non ?

    Et les mirroirs sont de plus en plus petit dans les reflets car



    quand j'utilise des termes du genre:quand on voit les deux miroirs ou si on accélère la lumire c'est juste une façon pour simplifier la question.
    car même si on ne regarde pas les deux miroirs le principe est toujours le même,dans la mécanique classiqueau moins,non?
    encore un petit détail:si on accepte l'hypothèse de l'image qui se modifie dans le temps,quelle est la première image reflétée?dans quel instant si ce n'est pas dans le t=0?

  17. #16
    b@z66

    Re : 2questions stupides

    Citation Envoyé par extra-terrestre Voir le message
    quand j'utilise des termes du genre:quand on voit les deux miroirs ou si on accélère la lumire c'est juste une façon pour simplifier la question.
    car même si on ne regarde pas les deux miroirs le principe est toujours le même,dans la mécanique classiqueau moins,non?
    encore un petit détail:si on accepte l'hypothèse de l'image qui se modifie dans le temps,quelle est la première image reflétée?dans quel instant si ce n'est pas dans le t=0?
    Tout dépend de ce que tu entends par "instant t=0".

    Enfin:

    Citation Envoyé par b@z66
    Les reflets que tu observes à l'infini dans chacun des miroirs doivent effectivement apparaitre les uns après les autres en commençant par le plus près (ton propre reflet) et en se poursuivant par les autres (les reflets de reflets de reflets...).

  18. #17
    crovega

    Re : 2 questions stupides

    Bonjour

    Heu je suis loin de la un scientifique...Si l'acceleration de m1 est egale a m2 rien ne se passe...si l'un decroit l'autre ne recoit pas d'onde..donc rien..Einstein a ecrit la loi de la relativite..je crois ..espace/temps.

  19. #18
    b@z66

    Re : 2 questions stupides

    Citation Envoyé par crovega Voir le message
    Bonjour

    Heu je suis loin de la un scientifique...Si l'acceleration de m1 est egale a m2 rien ne se passe...si l'un decroit l'autre ne recoit pas d'onde..donc rien..Einstein a ecrit la loi de la relativite..je crois ..espace/temps.
    La situation n'a pas vraiment besoin de la relativité car l'observateur et les miroirs sont immobiles, me semble t-il. Seule la lumière voyage (heureusement!!!) avec la vitesse qu'on lui connait, mais pas besoin de relativité pour tirer des conclusions sur le reste.

  20. #19
    sitalgo

    Re : 2 questions stupides

    Faut imaginer qu'on a un miroir juste derrière soi et un autre à 3000km. Faut imaginer qu'on a une télé à 50 im/sec non entrelacées.
    Faut aussi imaginer qu'on a une bonne vue.

    T=0, télé=image 1, miroir=rien, 1er reflet=rien
    T=0,02s, télé=image 2, miroir=image 1, 1er reflet=rien
    T=0,04s, télé=image 3, miroir=image 2, 1er reflet=image 1
    Et 1 si 2 suite.

    Je pense que c'est clair.
    Mais si t'as l'gosier, Qu'une armure d'acier, Matelasse. Brassens, Le bistrot.

  21. #20
    Stan_94

    Re : 2 questions stupides

    Effectivement, pas de relativité ici !!! Rien que du Snell-Descartes !!! La lumière fait de aller-retour entre les 2 miroirs avec comme loi : angle du rayon réfléchi = angle du rayon incident. Dans la réalité, à chaque réfléxion sur le miroir, il y a perte d'énergie (intensité lumineuse décroit) par absorption, et dans l'air il y a aussi perte par diffusion... Et il n'y aura pas une infiinité d'mage !

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