bonjour,
une question qui va paraitre con à beaucoup.
En physique, on utilise "df" ou "dx"..., j'ai cru comprendre que ça représente écart entre deux valeurs (x2-x1=dx). On l'utilise aussi pour des dérivés et des intégrales.
Je n'arrive pas à comprendre comment fonctionne ces "d" quel est le rapport entre un delta et une dérivé (ou primitive)
merci de votre indulgence.
Salut,
Le d représente une différence infinitésimale. Par exemple, pour une dérivée, tu peux calculer la pente moyenne entre deux points en faisant. Pour obtenir la dérivée, tu prends la limite quand la différence tend vers 0, tu as alors :
Les "d" et "
Le d est utilisé lorsqu'on veut représenter quelque chose continu alors que "
Le d représente une quantité infiniment petite, on le prend en compte dans une vision globale du phénomène alors que l'approche discrète considère les composants un à un.
Ainsi, c'est cette différence que l'on utilise mathématiquement selon qu'on considère une somme ou une intégrale.
Une intégrale est une somme d'une infinité d'éléments "d" de taille infiniment petite.
Envoyé par jecario
Les "d" et "
Le d est utilisé lorsqu'on veut représenter quelque chose continu alors que "
Le d représente une quantité infiniment petite, on le prend en compte dans une vision globale du phénomène alors que l'approche discrète considère les composants un à un.
Ainsi, c'est cette différence que l'on utilise mathématiquement selon qu'on considère une somme ou une intégrale.
Une intégrale est une somme d'une infinité d'éléments "d" de taille infiniment petite.
J'en profite alors pour demander la différence entre petit d et petit delta, qu'on utilise pour le travail par exemple, que je n'ai jamais comprise.
Le petit delta est utilisé pour les dérivées partielles alors que le d droit est utilisé pour les dérivées totales.
Va voir sur Wikipedia
Bonjour,
Je crois que tu mélanges avec le "d rond" (qui ressemble au ð mais sans la barre, ah ça y est je l'ai trouvé, c'est ∂). En Physique on utilise souvent le delta minuscule (δ) pour exprimer une variation petite mais pas forcément infinitésimale, et le "d droit" est réservé aux cas où c'est une vraie différentielle.
-- françois
Les petits deltas sont utilisés lorsque la fonction est non conservative je crois, mais ca a jamais été tres clair pour moi...
on utilise pour les derivees partielles partielles
pour exprimer df avec f(x,y)
pour le caractere non conservatif; en fait ca vient de l'egalité de Scharz
si f verifie
dans ce cas f est une fonction d'etat (elle est continue ainsi que ses derivées partielles) ce qui permet de dire qu'une variation de f ne depend que de l' etat initial et final contrairement a ceux qui ne verifie pas cette egalité on ecrit leur derivée avec un
Bonsoir vieur,
C'est effectivement une notion pas toujours bien claire, en fait la définition de ce "d" dépend du contexte.
1. quand on parle de x+dx, ce dx est un infiniment petit, aussi petit qu'on peut l'imaginer mais jamais nul, et on l'imagine même > 0 sans jamais vraiment le dire; si on note df(x) = f(x+dx)-f(x), le rapport donne la définition de la dérivée indiquée par Coincoin. Il n'en reste pas moins que
2. df(x) représente aussi la différentielle de la fonction f au point x, approximation linéaire de f en x, autrement dit une forme linéaire qui s'applique à l'espace tangent en ce point. Plus généralement d est le symbole de la différentiation extérieure des n-formes.
3. dx représente aussi la mesure de Lebesgue, on note alors plus souvent
Je crois qu'on utilise le petit delta pour exprimer une variation infinitésimale d'une fonction (variation dans l'espace fonctionnel), pour ne pas confondre avec la différentielle.
Cordialement
Michel
merci de ces réponses, il va faloir que je les reprenne à tête reposée...
dans la cas de la variation de la pression athmosphérique avec l'altitude entre 0 et z, comment passe t'on de
dP/P=-Mg/RT dz à:
par intégration : P(z) = P(0).e-Mgz/RT
(P0 = 1 atmosphère, M : masse molaire de l'air, T : température supposée constante, z : altitude)
Je n'arrive pas bien à saisir comment (et pourquoi) on fait intervenir une intégrale à partir de la première formule.
Salut vieur
divise dP par dz et tu te retrouves avec DP/dz=f(z). Tu peux donc integrer en z.
Pour
Je ne sais pas (je pense que si) que les deux coincident sur R^n
++
Bonjour,
Il me semble que cette question porte sur les notations utilisées en thrmo/phy stat pour differencier une differentielle exacte d'une differentielle non-exacte. Un bon point d'entrée à ce sujet est wiki sur la 1iere loi de la thermo
désolé si c'est en anglais, la version française ne contient pas tous ces détails
on obtient alors dP/dz=P.(-Mg/RT) et comment on intègre ça ?
C'est la notion d'intégrale qui me gêne du coûp
Si tu as dP=....dz, cela signifie que P ne depend que de z (sinon tu aurais une derivee partielle et donc unon obtient alors dP/dz=P.(-Mg/RT) et comment on intègre ça ?
C'est la notion d'intégrale qui me gêne du coûp
dP/dz=... P ou ... est independant de z et de P.
derive g(z)=ln(P(z)) par rapport a z, qu obtiens tu ?
quelque chose qui ressemble beaucoup a ton expressionje te laisse conclure.
en physicien j aurais plutot dis
"d un cote tu as dP/P et de l autre dz, il suffit d integrer" mais je sens que ca ne t aurait pas plu
