Variation sur un moteur Stirling

[0123azerty]

Bonjour,

je suis à la recherche d'avis, de préférence constructifs, sur cette hypothèse.

http://remyaumeunier.chez-alice.fr/i...tonLiquide.PNG

Merci pour tout retour, même partiel.

Cordialement, Rémy.
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[XK150]

Bonjour ,

Quelle hypothèse ?? Pouvez vous nous expliquer comment cela est censé fonctionner ? Pour l'instant , c'est plutôt une énigme ...

[gts2]

Bonjour,

Pour pouvoir avoir un avis, il faudrait peut-être quelques informations, un dessin tout seul n'est peut-être pas suffisant.

[oxycryo]

http://remyaumeunier.chez-alice.fr/p...%20liquide.pdf

peut-être fallait-il chercher un peu... cela aurait sans doute fait plaisir au webmaster que l'on compulsasse un temps soit peu, le reste de son site

[A voir en vidéo sur Futura]

[grosboul]

Encore eût-il fallu que je le susse. Heu, susse ou suce ?
ça dépend de l'intention, mais c'est susse, parce qu'autrement ce serait suça. Non, c'est pas ça ?

[GBo]

Je pense qu'il faut lire ça avant (je ne connaissais pas ce type de machine pour ma part, je ne suis peut-être pas le seul):

https://fr.wikipedia.org/wiki/Moteur_Stirling

[GBo]

Et ça aussi:

"A variant of the Fluidyne*: the liquid piston ERICSSON engine"
https://www.e3s-conferences.org/arti...2021_04001.pdf

(*) the Fluidyne [...] is a liquid piston Stirling engine invented in 1969

[GBo]

source: https://link.springer.com/chapter/10...642-82526-2_10

Une petite compil' de réalisations en vidéo:
"Fluidyne (liquid piston Stirling) engines"
https://youtu.be/vx_8xqkl8W0

[gts2]

peut-être fallait-il chercher un peu...

Oui, mais cela n'éclaire pas beaucoup, déjà on a du mal à faire le lien entre l'illustration du premier message et le pdf.
Ensuite, dans le pdf, le frigo il est où ?
Avant de faire les calculs, il serait bien de décrire le fonctionnement de l'engin.

[XK150]

Avec les fautes d'orthographe , les résultats à 20 chiffres significatifs , le manque d'unités aux résultats , on va s'arrêter là avec la plaisanterie du livreur de pizzas thermodynamicien .

[stefjm]

http://remyaumeunier.chez-alice.fr/pdf/Moteur%20a%20piston%20liquide. pdf

peut-être fallait-il chercher un peu... cela aurait sans doute fait plaisir au webmaster que l'on compulsasse un temps soit peu, le reste de son site

Mouais... Bof!

Les conjectures de Goldbach et de Collatz démontrées et publiées devraient inquiéter un minimum...

[0123azerty]

Bonjour
Et merci pour votre intérêt. L'idée de base consiste à transformer une variation de pression en énergie mécanique via des sources de chaleur externes.
Inutile de préciser que ma contribution ou mon hypothèse se limite à la configuration et à l'utilisation d'un liquide, ici de l'eau.

Donc, une source de chaleur externe (le trait rouge en haut à gauche) chauffe l'air à l'intérieur du système.
L'air chaud exerce une pression sur l'eau, qui monte dans le tube central.
Ensuite, l'air se refroidit lorsque l'eau entre en contact avec la partie en cuivre du tube intérieur (voir en haut à droite).
L'air étant moins chaud, l'eau redescend. Les avantages : le système est, par construction, complètement étanche. Les inconvénients :
je ne sais pas si cela est possible ou réalisable, et il ne faut pas que le système oscille trop vite à cause de la cavitation.+ plein d'autre .

Donc, ça, c'est mon hypothèse. Mon problème, c'est que je souhaite estimer, même de manière grossière, la valeur des différents volumes pour une température donnée, disons entre 80 et 100 degrés,
ou encore la température d'une pièce métallique exposée au soleil en été, par exemple

Parce qu'un local en verre avec une boîte de conserve et un serpentin en cuivre, sans aucune valeur de référence, n'a, de mon point de vue, aucune chance de fonctionner. Si cela fonctionne, bien sûr.
Donc, quels outils utiliseriez-vous pour appréhender cela ?

Merci pour tout retour.

[GBo]

Regarde mon message #8, cela a déjà été inventé avant toi hélas pour l'antériorité.
Si tu as internet (?), il faut et il suffit de taper "Liquid Piston Stirling Engines" sur google.com.

Et on tombe sur:

"Fluidyne engine"
https://en.wikipedia.org/wiki/Fluidyne_engine



Et oui, ça marche, un tas d'amateurs ont réussi, en voici un florilège sur une musique sympa:

"Moteurs Fluidyne (Stirling à piston liquide)"
https://youtu.be/vx_8xqkl8W0

Lance-toi dans la réalisation, que risque tu ? Et ça a l'air très amusant !

[0123azerty]

Oui, je connais, j'ai même déjà réalisé quelque chose de similaire. Le problème de ce type de construction, selon moi, réside dans la différence de pression. Cet écart est directement lié à la différence de température. Dans mon hypothèse, les deux pistons peuvent ne pas être à la même pression, voire la colonnes d'eau du milieux, ce qui permet d'apporter plus d'énergie. Donc, pour un même écart de température, on obtient un meilleur effet ou plus d'énergie à récupérer.
Parce que le but du jeu est de récupérer quelque chose, même si ce n'est pas grand-chose, si cela fonctionne bien sûr. Et dans mon hypothèse, il n'y a pas d'échange de gaz. C'est pour cela que je suis encore plus prudent quant au fonctionnement.

Donc, comment feriez-vous pour calculer les volumes ? méthode empirique ??

http://remyaumeunier.chez-alice.fr/video/Stirling.avi

[GBo]

Dans mon hypothèse, les deux pistons peuvent ne pas être à la même pression, voire la colonnes d'eau du milieux, ce qui permet d'apporter plus d'énergie. Donc, pour un même écart de température, on obtient un meilleur effet ou plus d'énergie à récupérer.

Un surplus d'énergie gratuit en quelque sorte ?

[0123azerty]

Non, s'il te plaît, j'ai écrit : pour un même écart de température,donc tu apportes plus d'énergie via la source extérieure.

[GBo]

Non, s'il te plaît, j'ai écrit : pour un même écart de température, donc tu apportes plus d'énergie via la source extérieure.

Ok j'avais mal compris sorry. On n'a toujours pas de schéma de principe ceci dit, regarde celui de wikipedia sur le message #13, c'est ce genre de schéma de principe qu'il faut pour comprendre ton invention et en quoi elle s'écarte des modèles de Stirling. Il y a d'ailleurs d'autres schémas en référence de l'article de wiki qui expliquent comment en faire quelque chose d'utile (par ex. greffé à une pompe) donc on ne peut pas dire que ça ne sert à rien tel quel (même avec pistons liquides).

[0123azerty]

À l'époque où je m'intéressais à cela,Les seuls à ma connaissance qui ont réussi à en faire quelque chose ce sont les chercheurs du four solaire d'Odeillo, et cela a été fait avec les pépete de l'EDF. Donc, pour avoir l'étude, tu oublies.
http://fr.solarpedia.net/wiki/index....ng_d%27Odeillo
Et la pompe, elle ne sert pas à grand-chose, on ne peut pas élever un liquide bien haut.

On n'a toujours pas de schéma de principe ceci dit

ben si il y a mon images je regarde si je peut faire mieux

[GBo]

Ton schéma est partiellement opaque dans tous les sens du terme, il faut une coupe comme dans l'exemple ci-dessus.

Sinon si tu parles plus généralement des moteurs Stirling et pas seulement de la variante "molle" à pistons liquides, il y a eu des tas d'applications en dehors d'Odeillo.
Wiki est ton ami (de préférence en anglais, plus complet) :
https://en.wikipedia.org/wiki/Stirling_engine

[gts2]

Bonjour,

Je ne vois pas trop ce que viens faire le four d'Odeillo ici : le but premier n'était pas la production d'énergie, cela c'est plutôt Themis et même là, pas de trace d'un moteur Stirling.

[GBo]

Bonjour,
Je ne vois pas trop ce que viens faire le four d'Odeillo ici : le but premier n'était pas la production d'énergie, cela c'est plutôt Themis et même là, pas de trace d'un moteur Stirling.

Je n'ai pas relevé mais il s'est trompé, ce n'est pas le "four solaire d'Odeillo" (que je connais bien pour l'avoir visité dans mon enfance au soleil) mais il y a bien eu quelque chose à Odeillo concernant un dispositif de Stirling (en plus petit que le fameux four) voir l'image dans ce lien, légendée "10 kW Dish-Stirling system in Font-Romeu-Odeillo, France" :

https://en.wikipedia.org/wiki/Solar-...tirling_engine

[gts2]

OK, compris, dans ce cas il y a au moins une thèse accessible : Francois Nepveu

[GBo]

Merci. En voici un autre (le point commun étant l'encadrement par le Pr Pascal STOUFFS de l'université de Pau, spécialiste français de la question):
https://theses.fr/2019PAUU3004.pdf

[0123azerty]

Je n'ai pas écrit que c'était le four d'Odello, mais les recherches du four d'Odello.Et encore une fois, ce n'est pas vraiment un moteur Stirling parce qu'il n'y a pas d'échange de gaz, mais juste un transfert thermique entre deux enceintes closes.




Bon, bref, si je fais la surface de l'enceinte extérieure à t0 - la surface du radiateur à t1​ ou t0/2, avec t0​ la température de l'enceinte extérieure et t1​ la température de l'eau, et t0/2 la température sans eau, cela permet-il d'avoir une estimation de la température moyenne à l'intérieur ? Oui, non, ce n'est pas comme cela. Merci pour tout retour.

GB0 Merci pour le lien

[oxycryo]

Encore eût-il fallu que je le susse. Heu, susse ou suce ?
ça dépend de l'intention, mais c'est susse, parce qu'autrement ce serait suça. Non, c'est pas ça ?

subjonctif, que tu le saches... )

mais il est que le mode superlatif qu'il propose, claque bien sa mère

[oxycryo]

je suis étonné que GBo ne connaisse pas le moteur Stirling, qui est quand même à la base des pompes à chaleurs (spa bien Gbo, wohouhou)

moteur Stirling, qui est tout de même le meilleur cycle de Carnot qui soit... et sans doute ce dont aurait besoin en ce moment les ukrainiens, comme groupe électrogène, pour empêcher que leurs gros système ne soit la cible des missiles russes...

n'importe quel source de chaleur ou froid permet de les faire tourner... en jouant sur la différence de température

y'en a même sur youtube, qui démarre d'eux-même (dès qu'on les lâches)... genre mouvement perpétuel réussi (cette fois)

[gts2]

le moteur Stirling, qui est quand même à la base des pompes à chaleurs.

De quelles pompes à chaleur ?

[0123azerty]

Faire tourner un Stirling est relativement simple, mais en sortir quelque chose est nettement une autre histoire.
Il y a eu un groupe électrogène (de mémoire philips), mais celui-ci consommait trop et a dû être abandonné ,
et FORD a abandonné aussi en raison d'un problème de variation de régime. Il y a aussi, sous réserve d'erreur,
les Stirling pour l'espace, où il existe une grande différence de température.

Mais sur Terre, cela reste une voie, comment dire... pas très facile, pour rester poli, ou en devenir.

https://www.amazon.fr/moteur-stirlin...=n%3A363631031

[mach3]

moteur Stirling, qui est tout de même le meilleur cycle de Carnot qui soit...

Ah ben non, les cycles de Carnot et de Stirling c'est différent. Le premier a des etapes isothermes et des étapes adiabatique, le second des étapes isothermes et des étapes isochores, ça fait une très grosse différence même...

m@ch3

[GBo]

Sinon quelqu'un a compris le principe de fonctionnement de la machine d'0123azerty ?
Ca me fait penser à ça et c'est tout:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Moka_(cafeti%C3%A8re)