Bonjour,
Dans un trou noir la température n'existe plus puisque rien ne peut bouger.
Le temps n'existe plus en conséquence
Quant aux ondes électromagnétiques piégées pas évident de savoir ce qu'elles deviennent entre onde stationnaire ou (lente) conversion de l'énergie en matière susceptible de s'agglomérer
Déjà, "bouger" est relatif mais si par "dans un trou noir", tu veux dire "au delà de l'horizon" alors c'est le contraire : rien ne peut rester immobile puisque tout file vers la singularité.Envoyé par ecolami
C'est aussi faux que ci-dessus, il existe et on sait décrire ce qui se passe jusqu'au point où nos théories atteignent leur limite de validité.
Vu que les ondes électromagnétiques ne sont pas différentes, c'est massivement faux là aussi.
Pourquoi ne pas poser une ou des questions, le principe du forum plutôt que de balancer une série d'affirmations sorties de nulle part et toutes massivement fausses ?
Hello,
Il veut peut-être créer un trou noir. En concentrant suffisamment d'affirmations fausses, il espère en attirer plein d'autres et créer ainsi une zone où il n'y aurait plus aucune rigueur ni aucune logique. De plus toute personne tentant de rétablir une vérité se retrouverait piégée à jamais au milieu des fausses affirmations.
Excellent et c'est la définition d'un réseau social et parfois hélas des forums où trier le vrai du faux devient impossible pour le non spécialiste
Daube,
Avant de supposer ce que cherches éventuellement le demandeur, faut commençer par le " connaitre". Le monsieur en quesion à qq notions
(pas forcément véridiques) de ce qu'il a pu comprendre sur le sujet et viens demander des " éclaircissements"
Il a mal présenté sa demande en qq sortes.
Ca s'arréte là, pas la peine de lui préter des intentions autres !
PM42 l' a bien compris ( Sa serniére phrase)
A+
La relativité générale n'a jamais été aussi accessible que maintenant, que ce soit sur internet ou dans les livres, au niveau de la vulgarisation ou à celui de cours d'introduction. Par exemple celui de Leonard Susskind ("Minimum Théorique") et autres, traduit en français, est vendu au prix d'un roman et les prérequis sont modestes, ils comportent un peu d'analyse à plusieurs variables réelles et un peu d'algèbre linéaire, ainsi que les éléments de relativité restreinte. Mais il est vrai que la vulgarisation est un piège. Par exemple les pages Wikipedia donnent une masse d'informations mais ne décrivent pas la structure interne des géodésiques sous l'horizon, ni ce qu'est réellement, géométriquement, un horizon. Il manque la connaissance de base de ce qu'est la métrique, les horizons... C'est un peu comme si on se faisait déposer au sommet du Mont Blanc par hélicoptère: cela ne nous donnerait aucune compétence en alpinisme. Les erreurs du premier message ne m'étonnent donc pas.
Dernière modification par ThM55 ; 30/12/2024 à 10h13.
Bonjour, je m'interesse a ce qui est dans le trou noir ou plus précisément dans la zone d'ou même la lumière ne peut plus sortir.
Pour cela il faut étudier la structure causale de l'espace-temps autour de l'horizon et dans le trou noir. Le plus simple est le trou noir de Schwarzschild (sphérique sans moment angulaire). La structure causale est entièrement déterminée par la manière dont les cône de lumière de chaque événement sont reliés. Le cône de lumière futur d'un événement définit le domaine d'influence possible de cet événement, autrement dit les événements qui sont dans son futur et qui pourraient être influencés par lui (l'extérieur du cône est exclus, il lui est causalement déconnecté). En deux mots: quand on passe à l'intérieur de l'horizon, les cônes de lumière basculent (l'horizon lui-même est de genre nul, ils lui sont tangents) et ils s'orientent vers la singularité. De plus toutes les courbes causales aboutissent sur la singularité en un temps propre fini. Ce qui signifie que la relativité générale classique est incapable de décrire ce qui se passe au delà d'un temps propre fini. Il faut alors invoquer une hypothétique théorie de gravitation quantique, que je ne connais pas.
Voici un cours qui a bonne réputation: https://arxiv.org/abs/gr-qc/9712019. Ce qui se passe à l'intérieur du trou noir est analysé à partir de la fin de la page 181 (je conseille tout de même d'étudier les 180 première pages avant).
La suite examine la structure causale via des prolongements des systèmes de coordonnées, notamment Kruskal.We now know something about the behavior of geodesics outside the troublesome radius
r = 2GM, which is the regime of interest for the solar system and most other astrophysical
situations. We will next turn to the study of objects which are described by the Schwarzschild
solution even at radii smaller than 2GM — black holes.
Bonjour, j'ai l'impression que tu demandes ce qu'est un trou noir en fait
Car la zone dont tu parles, c'est précisément le trou noir.
Pour expliquer le principe d'un trou noir, je te conseille de voir des vidéos d'Aurelien Barrau sur la relativité. Pour reprendre son exemple, si tu lances une balle vers le haut sur terre, celle ci va retomber. Si tu la lances plus fortement elle restera plus longtemps en l'air mais finira par retomber. Mais en réalité si tu la lances suffisamment fort (on néglige dans cette expérience de pensée les forces de frottement) alors à partir d'une certaine vitesse, la balle ne redescendra plus et ira se perdre dans l'espace.
La force de cette gravité dépend de la distance par rapport au centre de la masse. Ainsi, si on imaginait qu'on puisse compresser la terre, par exemple en réduisant son volume par 2, alors à la surface de cette terre compressée qui conserverait sa masse, l'effet de la gravité serait plus important. En refaisant l'exercice de la balle, il faudrait alors une vitesse bien plus grande pour qu'elle puisse ne jamais retomber. Cette vitesse s'appelle vitesse de libération. Et si on continue à compresser la terre, cette vitesse de libération continue d'augmenter jusqu'à atteindre la valeur de la vitesse c, de la lumière.
Si on compresse au delà de cette limite, il faudrait alors lancer la balle plus vite que la vitesse de la lumière ce qui n'est pas possible. C'est à partir de cette limite qu'on obtient un trou noir et que même la lumière se retrouve piégée. Cette limite pour un trou noir s'appelle l'horizon des évènements.
Dans le cas du soleil, qui fait environ 700 000 km de rayon, si on le compressait de façon à avoir un rayon de 3 km, alors il deviendrait un trou noir.
Voir la figure page 185: on voit que tant qu'on est au dessus de l'horizon (r > 2GM), une partie du cône de lumière futur couvre des régions où il est possible de s'éloigner du centre. Et ce n'est plus le cas quand l'horizon est atteint puis franchi: le destin du voyageur est scellé à ce moment, il doit forcément tomber vers le centre. De même pour tout point intérieur.
La seule difficulté à surmonter est mathématique. Je ne vais pas entrer dans ces détails qui demanderaient beaucoup de développements, je cite juste l'idée principale: c'est le fait que le système de coordonnées usuel (celui qu'on choisit le plus souvent pour écrire la métrique de Schwarzschild) ne peut pas couvrir toute la variété. C'est une situation courante en géométrie différentielle, déjà avec des courbes et des surfaces (penser à la sphère ou au tore). On doit étendre le système de coordonnées et le principe est de trouver des régions dans lesquelles les géodésiques peuvent se prolonger le plus possible.
Merci pour vos contributions.
