Hessdalen

[Vador59]

Re-re-salut

Excuse moi Fuuma, j'essaie de me baser sur des arguments scientifiques, pas sur des actes de foi...

Fais comme moi, lis un peu les documents (ça m'étonnerait qu'en 8 minutes, tu ais fait le tour du doc du GEIPAN, et de tout ce qu'on peut dire sur les phénomènes de foudre en boule ou les nuages noctiluques...) et essaie de donner DES ARGUMENTS.

pour l'instant, tu n'en as encore donné aucun!

@+

NB: bonjour, salut, merci...ce n'est pas fait pour les chiens!
Re-NB: salut Carcharodon! entièrement d'accord évidemment avec tout ce que tu as dit; comme je l'ai lu dans un vieux Ciel & Espace: "dès que la science s'en mêle, l'hypothèse OVNI s'effondre". Mais excuse moi, je croyais que c'était l'esprit de Thor qui redescendait sur Terre?! Nous sommes en terres scandinaves quand même!!!
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[yves25]

Vador, je connais les nuages noctiluscents qui se produisent dans la mésosphère . Parle t on de la même chose?

dans cette discussion ou dans une autre, on parlait des sprites. Ce sont des éclairs qui se forment au dessus des cumulonimbus . La première fois que j'ai lu qq chose là desus , j'ai crié au fou tellement ça ressemblait à des PAN et puis, l'explication est là même si on les connaît assez mal encore http://fr.wikipedia.org/wiki/Ph%C3%A...3%A9m%C3%A8res
http://forums.futura-sciences.com/thread83460.html

Il n'y a certainement d'explication unique à tous ces phénomènes , c'est en voulant absolument la trouver qu'il ne reste évidemment que les bonshommes verts.

[Carcharodon]

Il n'y a certainement d'explication unique à tous ces phénomènes , c'est en voulant absolument la trouver qu'il ne reste évidemment que les bonshommes verts.

Chaque phénomène a sa propre explication mais elles sont toutes différentes, exactement.
Et c'est pas parce qu'on ne les trouvent pas que c'est forcément un truc exotique comme des ET ou des engins expérimentaux US.


Expliquer des artéfacts, c'est perdre beaucoup de temps pour rien, quand on se rend compte que c'est un reflet dans une vitre par exemple ou des choses de ce genre.
On a passé un temps fou et utilisé des moyens considérables pour demontrer une banalité... y a mieux a faire.

Que les tenants des théories exotiques nous procurent UN SEUL misérable document irréfutable, au lieu de nous fournir a chaque fois des tas de pixels pourris, et là on pourra commencer a discuter sérieusement.

Mais comme par hasard, parmi les MILLIERS de témoignages, pas un seul de crédible.
Alors faut arrêter un peu les histoires bidons.
faut surtout arrêter de croire au père noël et commencer a avoir une demarche scientifique.

[Fuuma]

Ton rapport date de 1978 et ça reste une hypothèse pas un fait scientifique, base toi sur ça :

Nous avons découvert que les briques de l'adn se formaient dans les nuages stellaires et que ces briques sont envoyé dans toutes les directions de l'espace !

On ne peut détecter une planète tellurique aussi petite que la terre mais tout le scientifique s'accorde a dire qu'il existe une grande probabilité que la voie lactée soit peuplé de milliard de planètes.

Ça c'est plus que des hypothèse tout le monde le sait !

Le passage de la matiere inerte à la matiere vivante est plus incroyable que voyagé d'un point A a un point B grâce une pliure de l'espace temps ou autre délire qu'Einstein nous a légué .

Pourquoi sa vous laisse perplexe je saisi pas, a notre stade de connaissance en plus !

La science ne peut pas répondre a la question de la vie, de quel droit se permet elle de critiqué l'hypothèse extra terrestre de ces vidéos pour le moins époustouflante !

C'est quelque chose qui est pour l'instant en dehors de ces capacité d'analyse objective de la science alors messieurs le faite que vous soyez de fin connaisseurs et bien c'est pas suffisant !

De plus l'hypothèse extra terrestre tien une logique terrifiante si nous analysons toutes nos connaissances scientifiques !

Loin de moi le délire ufologie mais la c'est chaud aucune foudre en boule peut répondre à un tel phénomène, je serai plus en mesure de croire que c'est une technologie humaine c'est à dire une farce internationale qui fait rire personne !

[Vador59]

Resalut Yves35,

Je ne connaissais pas l'expression "nuages noctilucents", mais oui, apparemment il s'agit bien de la même chose. J'ai trouvé un site de météo qui en parle ici.

C'est également moi qui parlait des "sprites" et des "elves" (non!!!pas les elfes, ça n'existe pas, sauf dans le Seigneur des Anneaux!), je renvoie au postn°10, où je parlais également de la mission TARANIS proposée par le CNES pour tirer l'affaire au clair. Un n° de Ciel&Espace y a été également consacré (juin 2006 de mémoire).

Voilà pour ces qqs précisions!

A très vite pour poursuivre la polémique!

[yves25]

Resalut Yves35,

Je ne connaissais pas l'expression "nuages noctilucents", mais oui, apparemment il s'agit bien de la même chose. J'ai trouvé un site de météo qui en parle ici.

C'est également moi qui parlait des "sprites" et des "elves" (non!!!pas les elfes, ça n'existe pas, sauf dans le Seigneur des Anneaux!), je renvoie au postn°10, où je parlais également de la mission TARANIS proposée par le CNES pour tirer l'affaire au clair. Un n° de Ciel&Espace y a été également consacré (juin 2006 de mémoire).

Voilà pour ces qqs précisions!

A très vite pour poursuivre la polémique!

Les polémiques ...bof!

J'eusse aimé rendre à César ce qui lui appartient maois je n'étais plus certain que tu le fus (César)

Moi, j'ai appris ce que c'étaient que les les elves et les sprites en relisant la proposition de TARANIS justement. En fait, ce n'est pas une proposition du CNES (à moins que ça n'ait changé depuis) mais une proposition faite au CNES , nuance secondaire dans le contexte présent.

par contre , tes nuages noctilucents tels que tu les décris ne correspondent pas à ce que j'en connais.

[Vador59]

Bonjour à tous!

J'ai essayé de rassembler des données qui soient un tant soit peu fiables...

Voici le résultat de mes recherches:

"Dans une interview donnée à Linda Moulton Howe en 2001 [LMH01], Massimo Teodorani déclare que l’analyse spectroscopique des lumières de Hessdalen est typique d’un cocktail d’ions et d’électrons et qu’il s’agit donc de plasmas thermiques (...), la température de certains de ces plasmas pouvant dépasser 10 000 °C. Massimo Teodorani ignore la cause de l’apparition de ces plasmas mais il constate une anomalie très surprenante : leur température reste constante même lorsque leur taille augmente, ce qui nécessite un apport d’énergie continuel dont l’origine est inconnue."

Bon, là il s'agit bien de sciences, et je dois avouer que cela colle assez bien avec l'hypothèse que j'ai proposée, sachant que l'apport continuel d'énergie pourrait se faire par voie magnétique (piégeage de particules chargées, accompagnée d'un transfert d'énergie)

Je suis tombé sur quelques photos prises à Hessdalen (je vous renvoie à un site spécialisé ici, les photos ne dépassent pas 2006 par contre). Certaines images ressemblent bien à s'y méprendre à des phénomènes de foudre en boule...voyez ici ou ici. Attention! Ressemblance ne signifie bien évidemment identité!

Quant à l'hypothèse d'un pilotage, je suis désolé, mais les vidéos que j'ai pu regarder ne me font penser à rien de tel.

J'attends vos critiques et suggestions sur un phénomène passionnant...si on en reste à de la science!

Bonne journée à tous!

PS: pour le terme de polémiques, je l'entendais plus dans le sens de discussion passionnée que dans celui de foire d'empoigne!!!

[Fuuma]

Mais comment ça ta rien vu d'un pilotage ?

je remet le lien de la vidéo d'Hessdalen que j'ai découvert après le reportage de canal + :

http://www.dailymotion.com/relevance...sept-2007_tech

C'est du Norvégien je confirme !!

Je voudrais soulever un point particulier de cette vidéo, non pas le ballet infernale des "foudres en boules" mais les réactions émotionnelles des étudiants qui s'occupe du projet (interview du prof norvégien dans le reportage de canal + )
Ils peuvent voir de leurs propres yeux à ce moment la...

Pour une fois que la camera ne bouge pas dans tout les sens......

[Fuuma]

Tout les étudiants à ce moment la ont un taux de dopamine extrêmement important dans tout le neo cortex, le cerveau déverse en masse la molécule à chaque nouvelle apparition qui confirme une à une la suprême étrangeté du phénomène ! l'observateur est ravis ^^

[Fuuma]

Oh mon dieu !

Ok voila mes amis je requiert votre attention à tous:

Au cours de mon récent délire ovnis (du au reportage de canal +), je me suis amusé à regarder d'autres vidéo de Pan, La plus l'époustouflante preuve extra terrestre , mesdames et messieurs à vous de juger :

la première vidéo : "Thanks god for Fox news"
http://www.youtube.com/watch?v=PmbSu...eature=related


La deuxieme vidéo : "Phœnix Lights 7.4.2006"
http://www.youtube.com/watch?v=JlJFv...eature=related

Mon avis : Ce qui nous intéresse le plus c'est pas la haute définition de la première vidéo mais du seul point commun entre les deux phénomène !

[Vador59]

Bonjour à tous!

Attention c'est du TRES LOURD!

ce soir à 20h50, M6 diffuse un document exceptionnel et exclusif sur le phénomène OVNI: des images chocs, des interviews, j'avoue qu'avec Benanar, j'attends ça avec impatience!

A ce soir tout le monde

[ThunderGuy]

Oh mon dieu !

Ok voila mes amis je requiert votre attention à tous:

Au cours de mon récent délire ovnis (du au reportage de canal +), je me suis amusé à regarder d'autres vidéo de Pan, La plus l'époustouflante preuve extra terrestre , mesdames et messieurs à vous de juger :

la première vidéo : "Thanks god for Fox news"
http://www.youtube.com/watch?v=PmbSu...eature=related


La deuxieme vidéo : "Phœnix Lights 7.4.2006"
http://www.youtube.com/watch?v=JlJFv...eature=related

Mon avis : Ce qui nous intéresse le plus c'est pas la haute définition de la première vidéo mais du seul point commun entre les deux phénomène !

Ben euh, bof, ca me parait pas si étrange que ca.
Au vu du nombre de satellites qui bougent la haut, des turbulences atmosphériques et des différentes manières qui permettent à une image d'être reproduite à un autre endroit (je parle des mirages, comme ceux du désert), je vois rien de PANisant, OVNIsant la dedans.

[Carcharodon]

Rien de neuf, toujours les même salades.
Qu'il y en ait qui s'excite sur des phénomènes atmosphériques ou des rentrées de météorites dans l'atmosphère, ça ne date pas d'hier, mais ça ne constitue en rien des preuves de la "présence" d'ET.

Attention c'est du TRES LOURD!

ça pour être lourd, c'est lourd.
c'est vrai que les reportages de M6 font foi dans la communauté scientifique
MDR !!
soyons sérieux Vador59 stp

Le lourd, c'est ce qui sort des publications scientifiques, pas les reportages télé bidons sur les PAN pour faire de l'audience !
J'avais l'impression que tu étais au courant, mais je commence a me le demander...

[Fuuma]

Bonjour à tous!

Attention c'est du TRES LOURD!

ce soir à 20h50, M6 diffuse un document exceptionnel et exclusif sur le phénomène OVNI: des images chocs, des interviews, j'avoue qu'avec Benanar, j'attends ça avec impatience!

A ce soir tout le monde

Bravo Vador en faisant une blague ta tourné en ridicule toutes ces videos qui maintenant ne val plus rien, même pas une étude internationale approfondie...

Ben euh, bof, ça me parait pas si étrange que ca.
Au vu du nombre de satellites qui bougent la haut, des turbulences atmosphériques et des différentes manières qui permettent à une image d'être reproduite à un autre endroit (je parle des mirages, comme ceux du désert), je vois rien de PANisant, OVNIsant la dedans.

Des satellites ??

Tu veux dire que c'est la lumières du soleil sur les sattelite qui provoque ce phénomène ? même en pleine nuit chapeau !

Turbulences atmosphériques ? tu veux dire "les foudres en boules" ?

Mirages ??? je ne pensais pas les mirage possible a une altitude pareil,sacré mirage en tout cas !

Ta plus qu'a choisir ,une chance sur trois et nous avons l'explication ultime !
C'est beau la science !

Nous n'avons pas la même vision de "l'étrangeté" Monsieur !

[Vador59]

Salut tout le monde!

Un peu d'humour n'a jamais tué personne!

Evidemment, on a le sens de l'humour ou on ne l'a pas...

Bonne journée à tous!

[Carcharodon]

Bien pris vador59, mais tu sais, avec la prolifération des ufologue sur les forums, je me suis demandé ...

nous avons l'explication ultime !

CA c'est de l'humour, vador59

[Europa73]

Bonjour,

Je sais que cela ne se fait pas mais voici le lien du topic ou nous parlons de Hessdalen (je suis Buckwild) Disons qu'à force, je connais un petit peu le sujet et certains des chercheurs. La plupart de ces derniers en place à Hessdalen ne sont ni qualifiés ni rigoureux.

Je vous laisse juger par vous même...

Ceci dit, il n'est pas exclu qu'il y ait un phénomène atmosphérique inconnu à ce jour, seul problème, les hommes et leurs méthodes encore une fois.

http://ufo-logic.xooit.com/t1070-Hes...autres-%3F.htm


Cdlt,
Europa aka Buckwild

[Tawahi-Kiwi]

Au cours de mon récent délire ovnis...

Salut,

Oui, on peut appeler ca un delire. T'es intervention non ni queue ni tete, si ce n'est que paf, tu affirmes que c'est des ET sans autre nuances. Et on remercie vivement l'esprit critique dont tu fais preuve.

Donc, fait un peu prevue d'objectivite, regarde tes videos une fois encore et essaye de comprendre. Je ne dis pas qu'elle sont toutes explicables. Mais aucune, ne t'apporteras la preuve qu'il s'agit d'une phenomene liee aux activites des petits gris ou quoique ce soit. Cela restera un phenomene atmospherique non identifie et sortir l'hypothese ET comme solution, c'est juste ridicule*.

*Ce n'est pas pour ca que je suis un anti-ufologue, loin de la; mais l'absence d'esprit critique est une caracteristique frequente que je n'apprecie guere chez ces gens la.


T-K

[Fuuma]

C'est un acte de dérision...quand les arguments tiennent pas la route, il reste que ça !

Carcharodon c'est pour ton ratio de post que tu te donne la peine d'intervenir ?

[inviteb52e2270]

Je pense que l'on peut croire fort à une vie extraterrestre, développée ou non, sans avoir à s'imposer, et imposer aux autres des phénomènes pseudo-extraordinaire-ovniesques sur notre planète. L'excitation ou l'exaltation ne justifie pas de vouloir fabriquer des preuves tangibles à partir du moindre phénomène que l'homme n'explique pas (et ça, pas besoin de croire aux OVNIs pour savoir qu'ils existent !), et c'est usant..

[Fuuma]

Salut,

Oui, on peut appeler ca un delire. T'es intervention non ni queue ni tete, si ce n'est que paf, tu affirmes que c'est des ET sans autre nuances. Et on remercie vivement l'esprit critique dont tu fais preuve.

Donc, fait un peu prevue d'objectivite, regarde tes videos une fois encore et essaye de comprendre. Je ne dis pas qu'elle sont toutes explicables. Mais aucune, ne t'apporteras la preuve qu'il s'agit d'une phenomene liee aux activites des petits gris ou quoique ce soit. Cela restera un phenomene atmospherique non identifie et sortir l'hypothese ET comme solution, c'est juste ridicule*.

T-K

Mais comment ça j'ai pas d'objectivité, par ce que tu dit que c'est un mirage et que moi je dit que c'est des ET la palme du cancre me revient ?

Vas y explique moi un mirage qui se déroule a 40 000 pieds vas y je t'écoute monsieur le roi de l'objectivité!

Bonjour,

Je sais que cela ne se fait pas mais voici le lien du topic ou nous parlons de Hessdalen (je suis Buckwild) Disons qu'à force, je connais un petit peu le sujet et certains des chercheurs. La plupart de ces derniers en place à Hessdalen ne sont ni qualifiés ni rigoureux.

Ceux qui nous intéresse c'est pas les compétences de bidule mais les vidéos, sa change quoi a l'histoire si les chercheurs avaient tous des compétences hors normes ?

[Cendres]

Tu veux dire que c'est la lumières du soleil sur les sattelite qui provoque ce phénomène ? même en pleine nuit chapeau !

Que nous nous soyons en pleine nuit n'empêche pas un satellite en orbite de recevoir la lumière du soleil. C'est sur ce principe que le Lune brille la nuit.

[Fuuma]

Cendres la distance de la lune et d'un satellite n'est pas la même.....

[Europa73]

Bonsoir,

+1 T-K (comme d'hab').

Premièrement l'existence (démontrée scientifiquement) même de ces
phénomènes n'a pas été faite à ce jour. Trop de biais dans leurs essais
de corrélation entre différents instruments de captures & mesures optiques et non optiques.

Donc en partant de là, tout est à faire mais cela demande beaucoup de rigueur et une approche des plus neutres. Ce qui n'est pas le cas de tous les scientifiques impliqués. D'ailleurs, il existe une vraie bataille entre les membres des projets EMBLA & Hessdalen et leurs homologues Italien du CIPH.

Ces derniers avec qui j'ai établi un contact cordiale et intéressant abordent le sujet comme ils abordent celui des phénomènes transitoires lumineux (TLE).
Leurs chances de réussite sont plus grandes mais jusqu'à présent eux aussi ont du mal dirons nous.

Maintenant, pour ceux qui s'intéressent aux ET, je ne pense pas que Hessdalen soit le bon endroit car statistiquement les phénomènes ont tendance à "préférer" les nuits humides. Des statistiques le démontrent.

Il faut être très prudent et sceptique concernant les études que vous trouverez sur le net. J'ai soumis certaines d'entre elles à des personnes très rigoureuses dont le célèbre Eric Maillot (sceptique scientifique spécialisé OVNI) que je salut au passage et grande fut notre surprise quand nous avons constaté ensemble que certaines de ces études étaient bonne à mettre à la poubelle.

Je le répète, prudence, tout ce qui brille n'est pas de l'or.


Cdlt,
Europa

[yves25]

Fuuma si les satellites sont visibles , ce n'est parce qu'ils sont éclairés de l'intérieur pour faire beau. Le pb est le même que pour la lune en effet: si le satellite n'est pas dans le cône d'ombre de la Terre, il est illuminé par le soleil et est donc visible d'une zone de la surface qui est dans la nuit, pas partout évidemment

[Cendres]

Cendres la distance de la lune et d'un satellite n'est pas la même.....

Et alors? Voir l'explication de Yves25 ci-dessus.

Un satellite placé à 36000 km ou 400 km continuera à percevoir et à réfléchir la lumière du soleil bien longtemps après que la région où tu te trouves soit dans l'obscurité.

Il y a un satellite au-dessus de nos têtes, de télécommunications, en service depuis plusieurs années, et qui est parfaitement visible de nuit vers le Sud, en France.

[Cendres]

Plus de précisions pour les satellites: http://www.astrosurf.com/luxorion/sa...rtificiels.htm

[invite591cb663]

Des satellites ??

Tu veux dire que c'est la lumières du soleil sur les sattelite qui provoque ce phénomène ? même en pleine nuit chapeau !

Merci pour ce grand moment de rigolade, car oui c'est bien le cas ! Et donc chapeau !!

D'ailleurs pour calculer la visibilité des satellites, et les flares d'irridium, en fonction de sa localisation : http://www.heavens-above.com/countries.aspx

[Fuuma]

Bonsoir,

+1 T-K (comme d'hab').

Premièrement l'existence (démontrée scientifiquement) même de ces
phénomènes n'a pas été faite à ce jour. Trop de biais dans leurs essais
de corrélation entre différents instruments de captures & mesures optiques et non optiques.

Donc en partant de là, tout est à faire mais cela demande beaucoup de rigueur et une approche des plus neutres. Ce qui n'est pas le cas de tous les scientifiques impliqués. D'ailleurs, il existe une vraie bataille entre les membres des projets EMBLA & Hessdalen et leurs homologues Italien du CIPH.

Ces derniers avec qui j'ai établi un contact cordiale et intéressant abordent le sujet comme ils abordent celui des phénomènes transitoires lumineux (TLE).
Leurs chances de réussite sont plus grandes mais jusqu'à présent eux aussi ont du mal dirons nous.

Maintenant, pour ceux qui s'intéressent aux ET, je ne pense pas que Hessdalen soit le bon endroit car statistiquement les phénomènes ont tendance à "préférer" les nuits humides. Des statistiques le démontrent.

Il faut être très prudent et sceptique concernant les études que vous trouverez sur le net.
Je le répète, prudence, tout ce qui brille n'est pas de l'or.


Cdlt,
Europa

De quel études tu parle exactement, les scientifiques n'ont absolument aucune idées de la nature exacte de ces phénomènes !

[Europa73]

Bonsoir,

Celle-ci pour commencer : OPTICAL SPECTRUM ANALYSIS OF THE HESSDALEN PHENOMENON

Source : http://www.itacomm.net/ph/default.htm


Cdlt,
Buck