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vie sur europe ?




  1. #1
    cygnusj

    vie sur europe ?

    bonjour a tous ,je voulais savoir parmis vous qui serait pres a miser comme moi sur le satelites europe pour abriter la vie ,rappelon quelle contient surement un ocean de glace , est t'il possible que a un certain endroit de la planete elle fonde et abrite des bacteries ou autre selon vous ?

    -----


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  3. #2
    vanos

    Re : vie sur europe ?

    Bonsoir,

    Oui, on pourrait sans trop de problèmes poser une sonde sur Europe, seulement voilà, il faudra creuser très profond (+ 100 km) et ça c'est une autre paire de manches, car la glace ne fondra pas.

    Bonne nuit.
    Connais toi toi-même (Devise de Socrate inspiré par Thalès)

  4. #3
    cygnusj

    Re : vie sur europe ?

    peu etre mais il doit bien etre possible de prelever quelque chose ,comme sur mars avec phoenix je crois ,alala si on arretait de payer des armes avec les impots et quon payait des projet scientifiques comme ca ,je serai ravis de les payer lol, nempeche s'est un cac unique ,je pense que dans les annees a venir sa se ferra


  5. #4
    invite765732342432
    Invité

    Re : vie sur europe ?

    Citation Envoyé par cygnusj Voir le message
    si on arretait de payer des armes avec les impots et quon payait des projet scientifiques comme ca
    Malgré mon peu d'amour pour l'armée, je suis obligé de signaler que les armes sont beaucoup plus utiles que de savoir s'il y a de la vie sur Europe...

  6. #5
    cygnusj

    Re : vie sur europe ?

    tu dois sans doute parler des soldats francais en afghanistan sur ce point je suis daccord mais on peu pas negliger la decouverte dune autre vie que sur terre car sa remetrai tout en cause

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    bzh_nicolas

    Re : vie sur europe ?

    Citation Envoyé par cygnusj Voir le message
    peu etre mais il doit bien etre possible de prelever quelque chose ,comme sur mars avec phoenix je crois ,alala si on arretait de payer des armes avec les impots et quon payait des projet scientifiques comme ca ,je serai ravis de les payer lol, nempeche s'est un cac unique ,je pense que dans les annees a venir sa se ferra
    Cas unique pas vraiment : faut pas oublier Encelade qui comporte aussi de l'eau à l'état liquide (par contre, le reste-t-elle en permanence ou seulement au moment des "éruptions" ?)
    Concernant les prélèvements à la surface, outre la difficulté (les températures sur Encelade font que la glace y est aussi dure que le granite) ils ne seraient certainement pas d'un grand intérêt car si la vie est quelque part, ce n'est certainement pas en surface mais plutôt sous la croute glacée.

  9. #7
    cygnusj

    Re : vie sur europe ?

    combien mettrait de temps une sonde pour arriver sur europe ? et encelade ?

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  11. #8
    invite765732342432
    Invité

    Re : vie sur europe ?

    Citation Envoyé par cygnusj Voir le message
    mais on peu pas negliger la decouverte dune autre vie que sur terre car sa remetrai tout en cause
    Remettre quoi en cause ? Les gens sérieux ne doute pas de la possibilité d'une vie ailleurs que sur Terre, même si certains estiment (à tort ou à raison) que c'est très peu probable.
    Et si tu penses aux religions, elles s'adapteront très facilement.

  12. #9
    kamor

    Re : vie sur europe ?

    On trouve des bactéries sur Europe... et ? Ca prouvera que la vie est apparue à au moins deux endroits dans l'Univers, chose qui maintenant est communément acceptée (jusqu'au prochain changement d'opinion peut être ) A part ça... ça aura peut être un métabolisme très particulier, engendrant donc un petit bouleversement des règles biologiques (enfin plutôt la création d'une biologie terrestre et d'une européenne) mais on a déjà trouvé une bactérie sur Terre qui pourrait remettre un peu tout en cause. Et peut être quelques brevets d'applications si on trouve des molécules intéressantes.

    Mais ce ne seraient que des bactéries, sur une planète impropre à la vie pour nous mêmes. La remise en cause sera publique, pas scientifique.

  13. #10
    bintang

    Re : vie sur europe ?

    Citation Envoyé par cygnusj Voir le message
    combien mettrait de temps une sonde pour arriver sur europe ? et encelade ?
    Bonsoir,

    Le Programme EJSM du JPL, vers Jupiter : Lancement en 2020, sur zone en 2025/2026

    http://opfm.jpl.nasa.gov/europajupit...emmissionejsm/

    Le programme TSSM du JPL vers Saturne : Lancement 2020, sur zone en 2029

    http://opfm.jpl.nasa.gov/titanriskre.../tssmoverview/

    Survol d'Encelade fin 2030, sans compter les années de retard des programmes spatiaux.

    http://opfm.jpl.nasa.gov/files/missiontimelin800.jpg

    Une mission complete de l'étude aux résultats = Une génération de chercheur !
    Bintang

  14. #11
    Europa73

    Re : vie sur europe ?

    Citation Envoyé par vanos Voir le message
    Bonsoir,

    Oui, on pourrait sans trop de problèmes poser une sonde sur Europe, seulement voilà, il faudra creuser très profond (+ 100 km) et ça c'est une autre paire de manches, car la glace ne fondra pas.

    Bonne nuit.
    Salut Vanos,

    D'ou tiens-tu cette information (quel modèle ?) ?


    Le meilleur indice pour le modèle de la glace épaisse est l'étude des grands cratères : les plus grandes structures d'impact sont entourées d'anneaux concentriques, et paraissent être remplis de glace fraîche relativement plate. En se reposant sur cette donnée et sur les marées, on peut estimer l'épaisseur de la couche de glace à 10 – 30 km, qui inclut une certaine épaisseur de glace moins froide et plus ductile, ce qui amènerait à une épaisseur de l'océan liquide par dessous à environ 150 km20. Ceci conduit à un volume des océans d'Europe de 3×1018 m3, soit deux fois celui des océans terrestres.

    Source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Europe_(lune)
    J'aimerai vous présenter les micro pénétrateurs à énergie cinétique qui permettront peut-être un jour de découvrir de la vie ET dans notre système solaire. Ces systèmes de recueil de données se sont inspirés des obus flèche qui est un type de munitions qui, comme une balle, ne contient pas d'explosifs mais utilise l'énergie cinétique pour pénétrer la cible.

    Pour en savoir plus :

    Kinetic Micro-Penetrators

    Kinetic micro-penetrators are tiny probes which impact planetary bodies at high speed and bury themselves into the planetary surface.

    We are aiming at probe masses of around 2 to 12Kg with an additional similar mass to decelerate and align the probe to survive impact at around 300m/s (equivalent to around mach 1 on Earth). Survival of these impact speeds has been demonstrated by ground tests of full up NASA DS2 and Japanese Lunar-A probes, and extensive military experience of impacts into materials mostly consisting of concrete or steel.

    Key Scientific Investigations

    Whilst their small size does not allow a full complement of the most capable scientific instruments, they are ideal to perform focused investigations across widely space surfaces of the body not currently feasible with soft landers and rovers.

    For example :-

    For the Jovian satellite Europa, seismometers could determine the presence of an under-ice ocean, and the possible existence of an habit for extraterrestrial life, and organic chemical detection of the associated chemistry. For the Moon, a seismic network could provide information into the origin of the Earth-Moon system, and ground truth as to whether water and other volatiles exists in permanently shaded areas in polar craters.
    For NEOs (Near Earth Objects) this could confirm whether they are rubble piles consisting of rather loose agglomerates of rock and dust, or hard rocky bodies as originally thought.

    Source : http://www.mssl.ucl.ac.uk/planetary/...enetrators.php
    Voici maintenant un document* qui permet de comprendre comment les micro-pénétrateurs à énergie cinétique ainsi que les "pièges à ion" (ion traps) peuvent permettre grâce à la mission LAPLACE** de tester la biogénicité via l'analyse et les anomalies isotopiques du soufre sur Europa :

    * : http://users.ictp.it/~chelaf/EGU2009JCTetal.pdf

    ** : http://users.ictp.it/~chelaf/LAPLACE.pdf
    http://laplace.cesr.fr/

    Voici maintenant une vidéo qui nous montre un projet de la NASA utilisant une torpille nucléaire dont le nez serait chauffé, ce qui permettrait de faire fondre la glace afin d'envoyer un AUV (Autonomous Underwater Vehicle) capable de prendre ses propres décisions (IA) et d'analyser & recueillir des données qui permettraient de confirmer ou pas la présence de vie ET sur Europa : http://www.youtube.com/watch?v=1MkyP...eature=related


    J'ai entendu dire que si on découvrait de la vie sur Europe, il serait très peu probable qu'elle provienne de notre planète. Quelqu'un peut confirmer cette information et m'expliquer pourquoi ?

    Merci.

    Cordialement,
    Europa

  15. #12
    Ex0artefact

    Re : vie sur europe ?

    Bonjour,
    Je viens de trouver se post, et je ne peux que m'extasier devant ce documentaire (docu-fiction)

    A mon humble avis, si Europe posséde bel et bien un océan sous-glaciaire, et que celui-ci et en contact (permanent ou non) avec un noyau rocheux et actif alors la vie primitive est tout a fait envisageable. Mais c'est quand on veut avoir des organismes complexes que ça coince, il faudrait une certaine diversité de millieux et une certaine stabilité ... Ce dernier facteur ne sera d'ailleurs peut-être pas prèsent dans le cas d'Encelade.

    Je pense pouvoir te répondre Europa73:
    Au vu de l'épaisse "croute" de glace sur Europe, la panspermie n'est pas envisageable, a moins que cette même "croute" ne se renouvelle régulièrement et ne se mélange au résevoir d'eau (peu probable).

  16. #13
    Yéyic

    Re : vie sur europe ?

    Citation Envoyé par Ex0artefact Voir le message
    A mon humble avis, si Europe posséde bel et bien un océan sous-glaciaire, et que celui-ci et en contact (permanent ou non) avec un noyau rocheux et actif alors la vie primitive est tout a fait envisageable.
    Salut,
    Je suis entièrement d'accord avec toi, Si Europe à un noyau chaud et/ou liquide, l'océan sous la glace pourrait contenir la vie...

    Citation Envoyé par Ex0artefact Voir le message
    Mais c'est quand on veut avoir des organismes complexes que ça coince, il faudrait une certaine diversité de millieux et une certaine stabilité ...
    Ça, personne ne peut le dire, et je ne pense pas que ce sois essentiel, à moins que je n'ai mal compris ce que tu voulais dire.
    Dernière modification par Tawahi-Kiwi ; 13/03/2011 à 18h39. Motif: Mauvais mot / balise quote
    À l'échelle de l'Univers, on ne connaît rien !

  17. #14
    Neimad2000

    La vie sur Titan, Europe et Encélade ?

    Bonjour,

    J'ai lu avec intérêt vos réponses. Dans le cas d'Europe, on doit percer la glace à la surface pour vérifier l'hypothèse d'un océan liquide qui abriterait la vie. Ce problème ne se pose ni pour Titan, qui possède une atmosphère, et pour Encélade, dont la croûte glacière est réglièrement brisée par des éjections de gaz. Elle possède, en outre, de larges fissures au niveau du pôle sud, les "tiger stripes".

    Voir les dernières actualités sur Encélade sur le site de Projet 22 : http://www.projet22.com/sciences/bre...turne-pourrait

    Au plaisir de vous lire,

    DJ

  18. #15
    Gilgamesh

    Re : vie sur europe ?

    Oui, avant de tenter de percer la croûte d'Europe, une mission bien plus facile s'impose sur Encelade avec analyse de prélèvements à la sortie des geysers du pôle Sud.

    a+
    Parcours Etranges

  19. #16
    mithgaladh

    Re : vie sur europe ?

    je n'apporte pas grand chose mais la possibilité d'une vie sur Europe est largement traité dans la suite de 2001 l'Odyssée de l'espace.

  20. #17
    Andrei2010

    Re : vie sur europe ?

    Citation Envoyé par mithgaladh Voir le message
    la possibilité d'une vie sur Europe est largement traité dans la suite de 2001 l'Odyssée de l'espace.
    S'agissant d'un film de science-fiction, sa valeur scientifique est nulle.

  21. #18
    Yéyic

    Re : vie sur europe ?

    Est-ce que Europe à une atmosphère (même ténue) ?
    Si oui, quand le Soleil deviendra une géante rouge, la vie aura peut-être le temps de si développer.
    À l'échelle de l'Univers, on ne connaît rien !

  22. #19
    Neimad2000

    Re : vie sur europe ?

    Pour répondre à ta première question, tu peux faire une recherche rapide sur google comme je l'ai fait moi-même et tu auras ta réponse lol.

    En ce qui concerne ta seconde question, on ne connaît pas les conditions et la vitesse du développement de la vie, et surtout, une étoile devenue une "géante rouge" se dilate au point d'absorber les planètes aux alentours. Il n'est pas sûr qu'il restera grand chose d'Europe à ce moment-là...

    D'autres personnes plus spécialistes que moi sur le site pourront me critiquer.

  23. #20
    Yéyic

    Re : vie sur europe ?

    Citation Envoyé par Neimad2000 Voir le message
    Pour répondre à ta première question, tu peux faire une recherche rapide sur google comme je l'ai fait moi-même et tu auras ta réponse lol.

    En ce qui concerne ta seconde question, on ne connaît pas les conditions et la vitesse du développement de la vie, et surtout, une étoile devenue une "géante rouge" se dilate au point d'absorber les planètes aux alentours. Il n'est pas sûr qu'il restera grand chose d'Europe à ce moment-là...

    D'autres personnes plus spécialistes que moi sur le site pourront me critiquer.
    Salut à toi, [...]
    Le Soleil ne se dilatera pas assez pour atteindre Jupiter, il «seulement» jusqu'à la Terre ou un peu avant...
    À l'échelle de l'Univers, on ne connaît rien !

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