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Une planète peut-elle être plus grande que son étoile ?



  1. #1
    Gants

    Une planète peut-elle être plus grande que son étoile ?


    ------

    Bonjour à tous,

    je cherche, dans le cadre d'un projet personnel, à rassembler des informations pour la rédaction d'un scénario de bande-dessinée. Depuis toujours passionné par l'univers j'ai néanmoins suivi des études de graphisme, aussi me pardonnerez-vous la naïveté de mes questions

    Une planète peut-elle être plus grande que son étoile ?

    Hypothétiquement, pensez-vous que cela puisse être possible ? Et question subsidiaire, si la masse de l'étoile était plus importante, son étoile serait-elle alors en orbite autour de celle-ci ?

    J'ai parcouru un peu l'internet mais n'ai pas trouvé de réponse à cette question.

    Merci d'avance pour vos réponses, si vous souhaitez en savoir plus sur ce projet n'hésitez pas à me contacter.

    A bientôt !

    -----

  2. Publicité
  3. #2
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : Une planète peut-elle être plus grande que son étoile ?

    Bonjour et bienvenue sur les forums Futura-Sciences,

    Citation Envoyé par Gants Voir le message
    Une planète peut-elle être plus grande que son étoile ?
    Oui, mais pas plus massive. Si l'etoile est une naine blanche ou une etoile a neutron, alors la planete peut etre plus grande.
    Quand le Soleil finira sa vie en naine blanche, Jupiter sera environ 10x plus gros que lui.

    Citation Envoyé par Gants Voir le message
    si la masse de l'étoile était plus importante, son étoile serait-elle alors en orbite autour de celle-ci ?
    Je suppose que tu veux dire masse de la planete...
    Alors oui, le barycentre du systeme va progressivement se decaler et les deux astres vont tourner l'un autour de l'autre.

    MAIS, en formation stellaire et planetaire, il n'est pas vraiment possible de former un cortege planetaire qui a une masse similaire ou superieure a la masse de l'astre central stellaire.
    Les seuls cas sont les geantes gazeuses de tres grande taille, qui ne sont plus negligeables devant leurs etoiles, mais il n'est pas vraiment possible qu'elles soient plus massives.

    T-K
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

  4. #3
    phys4

    Re : Une planète peut-elle être plus grande que son étoile ?

    Citation Envoyé par Gants Voir le message
    Une planète peut-elle être plus grande que son étoile ?

    Hypothétiquement, pensez-vous que cela puisse être possible ? Et question subsidiaire, si la masse de l'étoile était plus importante, son étoile serait-elle alors en orbite autour de celle-ci ?

    J'ai parcouru un peu l'internet mais n'ai pas trouvé de réponse à cette question.
    Bonsoir,
    Pour faire de la science fiction, il vau mieux ne pas chercher trop de rigueur. Le public n'apprécie guère la rigueur scientifique : il suffit de voir le succès d'Interstellar, horreur scientifique.

    Si une planète est plus grande que son étoile, alors elle constitue l'astre principal, vous aurez toujours le plus massif plus proche du centre.
    Deux corps tourne toujours tous les deux ensemble, exemple, le centre de rotation commun de la Terre et de la Lune se trouve à l'intérieur de la terre, pas loin du bord.
    Il y a un autre effet, l'allumage d'une étoile est provoquée par sa masse, donc il est invraisemblable qu'un corps soit aussi massif qu'une étoile, sauf dans le cas limite de deux masses proches dont l'une se serait allumée et l'autre pas.
    Dans ce dernier cas, vous pouvez avoir deux astres tournant autour d'un même centre à égale distance de ce dernier.

    Bon travail.
    Comprendre c'est être capable de faire.

  5. #4
    saint.112

    Re : Une planète peut-elle être plus grande que son étoile ?

    Il faut rappeler quelques principes généraux :
    • Qu'une planète soit plus massive que son étoile reviendrait à dire qu'elle a toutes les chances d'être elle-même l'étoile ou alors que c'est un système binaire, c'est à dire à deux étoiles, ce qui est très fréquent.
    • Dans un système comme le système solaire avec un nombre quelconque de corps, et bien entendu dans un système à deux corps comme Terre-Lune, les orbites évoluent autour du barycentre de l'ensemble et non pas autour du centre du corps principal.
    • Dans le cas du Soleil, dont la masse représente 99,8% de l'ensemble, le barycentre évolue en fonction de la disposition des planètes. Voir une discussion sur le sujet avec un graphique donné par Gilgamesh : Interaction gravitationnel entre les objects
      Le Soleil est donc lui aussi en orbite autour de ce barycentre lequel peut être dans ou hors du soleil.
    Mais pour de la SF, à mon avis, il ne faut pas trop se casser la tête avec les questions scientifiques sinon on n'est sort pas.

    Fais-nous un synopsis de ton projet.
    Nico
    Travailler dur n'a jamais tué personne, mais je préfère ne pas prendre de risques.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    SK69202

    Re : Une planète peut-elle être plus grande que son étoile ?

    Une planète peut-elle être plus grande que son étoile ?
    Bien sûr ce sont même les premières planètes étrangères découvertes.

    On peut y faire plein de science fiction, mais lire "Marèe neutronique" et/ou "Mission gravité" avant.

    Sans rapport, quoique mais à voir.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  8. #6
    bintang

    Re : Une planète peut-elle être plus grande que son étoile ?

    Bonjour,

    D'un point de vue astrophysique, une planète (un objet froid) ne peut pas avoir un rayon supérieur à une limite assez proche de la taille de Jupiter d'ailleurs. Ensuite la matière s'effondre sous l'effet de la gravité : Au delà de cette limite, plus la planète est massive, plus sa taille diminue.

    Voir la figure ci dessous.

    relation masse rayon.jpg

    Sur cette illustration, on voit qu'une naine brune peut avoir une taille (et non une masse) inférieure à celle d'une planète.

    naines brunes.jpg

    Peut -on avoir une reference sur l'origine de ces images ? / T-K
    Dernière modification par Tawahi-Kiwi ; 19/09/2015 à 11h36.
    Bintang

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  10. #7
    bintang

    Re : Une planète peut-elle être plus grande que son étoile ?

    Bonjour T-K,

    Ce sont des figures que l’on retrouve sur plusieurs sites.

    Par exemple, pour la relation Masse-Rayon d'un objet froid, on retrouve la même courbe, figure 16 page 30 de ce pdf de l'observatoire de Paris.

    Pour la comparaison naine brune / planètes géantes on retrouve cette illustration sur ce site en anglais de Andy Lloyd ou cette variante sur Wiki
    Bintang

  11. #8
    Mickey-l.ange

    Re : Une planète peut-elle être plus grande que son étoile ?

    Citation Envoyé par phys4 Voir le message
    Deux corps tournent toujours tous les deux ensemble, exemple, le centre de rotation commun de la Terre et de la Lune se trouve à l'intérieur de la terre, pas loin du bord..
    Citation Envoyé par saint.112 Voir le message
    Il faut rappeler quelques principes généraux :[*]Dans un système comme le système solaire avec un nombre quelconque de corps, et bien entendu dans un système à deux corps comme Terre-Lune, les orbites évoluent autour du barycentre de l'ensemble et non pas autour du centre du corps principal.
    Bonjour,

    Pouvez-vous m'apporter une petite précision supplémentaire ?

    Quand on dit que la Terre suit une orbite autour du Soleil, qu'est-ce qui suit cette orbite, le centre de la Terre ou le barycentre du système Terre-Lune ?

    Merci.

  12. #9
    zagreb887

    Re : Une planète peut-elle être plus grande que son étoile ?

    Il me semble que pour généraliser on parle de l'orbite de la Terre autour du Soleil, mais c'est bien le barycentre du système Terre-Lune qui suit une orbite autour du Soleil. De même le Soleil et le système Terre-Lune suivent une orbite autour de leur barycentre commun, situé près du centre du Soleil, vu le rapport de masse entre les 2 objets.
    Jusqu'ici tout va bien...L'important c'est pas la chute, c'est l'aterrissage

  13. #10
    saint.112

    Re : Une planète peut-elle être plus grande que son étoile ?

    Comme le dit zagreb887, on peut généraliser : pour un système lié gravitationnellement comme Terre-Lune ou comme le système solaire c'est le barycentre du système qui suit une orbite donnée, respectivement autour du Soleil et dans le système de la galaxie.
    Nico
    Travailler dur n'a jamais tué personne, mais je préfère ne pas prendre de risques.

  14. #11
    Mickey-l.ange

    Re : Une planète peut-elle être plus grande que son étoile ?

    Merci pour vos réponses.
    C'est assez intéressant. Ce qui suit l'orbite n'est pas un point matériel, mais un point mathématique.
    Cela me fait presque penser aux défuntes épicycles, avec la différence qu'il y a deux corps.

    Et la Terre ne suit pas à proprement parler une orbite elliptique, puisque elle fait une petite danse autour de cette orbite elliptique.
    Dernière modification par Mickey-l.ange ; 23/09/2015 à 13h06.

  15. #12
    saint.112

    Re : Une planète peut-elle être plus grande que son étoile ?

    Citation Envoyé par Mickey-l.ange Voir le message
    Ce qui suit l'orbite n'est pas un point matériel, mais un point mathématique.
    C'est un point qui a une réalité physique, pas seulement mathématique.

    Citation Envoyé par Mickey-l.ange Voir le message
    Et la Terre ne suit pas à proprement parler une orbite elliptique, puisque elle fait une petite danse autour de cette orbite elliptique.
    Et ça concerne même le Soleil : malgré sa masse, 99,8% de la masse totale, le barycentre du système solaire est souvent à l'extérieur du Soleil. Voir Interaction gravitationnel entre les objects.

    Nico
    Travailler dur n'a jamais tué personne, mais je préfère ne pas prendre de risques.

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