Et il possible qu'une etoile tourne autour d'une planète?
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Et il possible qu'une etoile tourne autour d'une planète?



  1. #1
    Plsvost

    Et il possible qu'une etoile tourne autour d'une planète?


    ------

    Imaginons une etoile avec une masse inférieure à une planète.

    Dans ce principe, l'étoile subir l'attraction de la planète?

    Du coup, la planète absorberait la lumière de l'Etoile? ( comme un troue noir)

    Es ce que cela à déjà été observable?

    Es ce que cela et possible?

    Merci je me pose la question

    -----

  2. #2
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Et il possible qu'une etoile tourne autour d'une planète?

    Une étoile plus petite qu’une planète n’est pas une étoile, c’est une planète. Quelle est ta définition d’une étoile ?
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  3. #3
    Gilgamesh
    Modérateur

    Re : Et il possible qu'une etoile tourne autour d'une planète?

    Citation Envoyé par Plsvost Voir le message
    Imaginons une etoile avec une masse inférieure à une planète.
    Dans ce principe, l'étoile subir l'attraction de la planète?

    Du coup, la planète absorberait la lumière de l'Etoile? ( comme un troue noir)

    Es ce que cela à déjà été observable?

    Es ce que cela et possible?

    Merci je me pose la question

    Une étoile est un astre dont la masse est suffisante pour allumer la fusion de l'hydrogène en son sein. Donc un astre de masse supérieure sera également une étoile.

    Dans tous les cas, l'étoile subit l'attraction de la planète (c'est un moyen de détecter les planètes, en regardant "danser" l'étoile, par la méthode des vitesses radiales).

    Même avec un trou noir à ses côtés, une étoile reste visible (c'est un moyen de détecter les trous noirs, par le mouvement qu'il imprime à l'étoile, comme pour les planètes). Seuls les rayons lumineux dirigé vers le trou noir sont absorbés. Pareil si c'est une planète ou une autre étoile.
    Dernière modification par Gilgamesh ; 11/02/2020 à 23h19.
    Parcours Etranges

  4. #4
    Dynamix

    Re : Et il possible qu'une etoile tourne autour d'une planète?

    Salut

    Citation Envoyé par Plsvost Voir le message
    Dans ce principe, l'étoile subir l'attraction de la planète?
    Le soleil "subit" l' attraction de la terre
    (entre autre)

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Et il possible qu'une etoile tourne autour d'une planète?

    Salut,

    Pour la remarque :
    Citation Envoyé par Dynamix Voir le message
    Le soleil "subit" l' attraction de la terre
    Voir :
    https://forums.futura-sciences.com/a...re-soleil.html

    Pour Jupiter le centre de masse est même hors du soleil :
    https://static.hitek.fr/img/actualit...19/9-2o96d.jpg
    Dernière modification par Deedee81 ; 12/02/2020 à 07h46.
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  7. #6
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : Et il possible qu'une etoile tourne autour d'une planète?

    Salut,

    Reste le cas hypothetique d'une naine blanche de faible masse (style GRW +70 8247, quelques milliers de kms de diametre et un gros dixieme de masse solaire) avec une grosse exoplanete (naine brune, mais peut etre meme des jupiters chaudes a ce stade la), le rapport de masse n'est peut etre pas si different dans ce cas la?

    T-K
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

  8. #7
    Fustigator

    Re : Et il possible qu'une etoile tourne autour d'une planète?

    Citation Envoyé par Tawahi-Kiwi Voir le message
    Reste le cas hypothetique d'une naine blanche de faible masse (style GRW +70 8247, quelques milliers de kms de diametre et un gros dixieme de masse solaire) avec une grosse exoplanete (naine brune, mais peut etre meme des jupiters chaudes a ce stade la), le rapport de masse n'est peut etre pas si different dans ce cas la?
    Mais quel aurait été le processus de formation de l'ensemble dans ce cas ?

  9. #8
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : Et il possible qu'une etoile tourne autour d'une planète?

    Citation Envoyé par Fustigator Voir le message
    Mais quel aurait été le processus de formation de l'ensemble dans ce cas ?
    Ouais, c'est pour ca que j'ai dis 'cas hypothetique' je ne suis pas sur que ce soit possible; d'un autre cote, nos decouvertes en terme d'exoplanetes sont bien souvent suffisamment exotiques pour que ce genre de chose soit peut etre possible ?

    Une etoile de quelques masses solaires accompagnee d'une naine brune/jupiter chaude fait une belle grosse nebuleuse planetaire, laissant un residu stellaire d'une masse inferieure a la "supergeante gazeuse' qui a survecu et lui tourne autour ?

    Ou une naine rouge, 2MASS J0523−1403 a 68±13 masses joviennes, la plus grosse exoplanete connue est a la moitie du chemin (GQ Lupi b - une jeune naine brune a <36 masses joviennes)

    T-K
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

  10. #9
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : Et il possible qu'une etoile tourne autour d'une planète?

    Citation Envoyé par Tawahi-Kiwi Voir le message
    Ou une naine rouge, 2MASS J0523−1403 a 68±13 masses joviennes, la plus grosse exoplanete connue est a la moitie du chemin (GQ Lupi b - une jeune naine brune a <36 masses joviennes)
    A la reflexion, une naine brune qui a une masse de naine rouge, ce n'est plus une naine brune, c'est une naine rouge

    ...la naine blanche, c'est juste un residu stellaire, donc on peut la considerer comme hors-jeu suivant les regles

    T-K
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

  11. #10
    Gilgamesh
    Modérateur

    Re : Et il possible qu'une etoile tourne autour d'une planète?

    Citation Envoyé par Tawahi-Kiwi Voir le message
    Salut,

    Reste le cas hypothetique d'une naine blanche de faible masse (style GRW +70 8247, quelques milliers de kms de diametre et un gros dixieme de masse solaire) avec une grosse exoplanete (naine brune, mais peut etre meme des jupiters chaudes a ce stade la), le rapport de masse n'est peut etre pas si different dans ce cas la?

    T-K
    Côté planète on peut pousser jusqu'à 0,07 masse solaire (13 masse jovienne), au delà on aurait une naine brune donc effectivement si on pousse tous les curseur à fond, dans des cas probablement très rares, on peut avoir une planète presque de la même masse que son étoile.
    Dernière modification par Gilgamesh ; 12/02/2020 à 16h53.
    Parcours Etranges

  12. #11
    Plsvost

    Re : Et il possible qu'une etoile tourne autour d'une planète?

    Merci pour ta réponse, c'est un questions que je me pose depuis longtemps.

    Pour moi un étoiles est un corps céleste qui est constitué d'énergie suffisante pour créer une réaction nucléaires.

  13. #12
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Et il possible qu'une etoile tourne autour d'une planète?

    Citation Envoyé par Plsvost Voir le message
    Merci pour ta réponse, c'est un questions que je me pose depuis longtemps.

    Pour moi un étoiles est un corps céleste qui est constitué d'énergie suffisante pour créer une réaction nucléaires.
    Donc une masse suffisante pour cela, ce qui n’est pas le cas d’une planète.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  14. #13
    Skycub

    Re : Et il possible qu'une etoile tourne autour d'une planète?

    Mais... une naine brune, ce n'est pas une exoplanète !
    En fait, c'est un peut une "étoile ratée" qui produit sa propre chaleur (50-2500 c°) mais qui ne peut pas maintenir de fusion stable.

    Voici une définition de naine brune que j'ai trouvé :

    Les naines brunes sont des «*étoiles ratées*» car elles n’ont pas accumulé assez de masse pour commencer la fusion nucléaire ou en tout cas la maintenir durablement. Les naines brunes sont classée en 4 types (Y, T, L et M) le type Y va de -50 c° à 50 c°, le type T, jusqu’à 500 c°, le type L, jusqu’à 1000 c°, et le type M, jusqu’à 2500 c°. Les naines brunes de type Y et T paraissent donc marron-rougeâtre car la lumière produite par la contraction (-50 c°/500 c°) ne passe pas ou presque pas l’atmosphère d’ammoniac et d’azote. En revanche les types L et M sont très chauds (1000 c°/2500 c°) et ressemblent beaucoup à des naines rouges. Teide 1 (type T) et Gliese 229b (type Y) sont des naines brunes. Elles ne fusionnent pas de matière mais la contraction due à leur masse produit de la chaleur et de la lumière et alimente la zone radiative.

  15. #14
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Et il possible qu'une etoile tourne autour d'une planète?

    Salut,

    C'est bien exact. Mais les naines brunes sont plus grosses que les planètes, sinon on les appellerait des planètes
    Et dans un couple naine - planète, le centre de gravité est plus près de la naine que de la planète.
    Dernière modification par Deedee81 ; 29/04/2020 à 06h34.
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  16. #15
    Calvert

    Re : Et il possible qu'une etoile tourne autour d'une planète?

    Citation Envoyé par DeeDee81
    C'est bien exact. Mais les naines brunes sont plus grosses que les planètes
    Salut,

    il faut lire "plus massives" et pas "plus grosse" : en effet, à cause de l'équation d'état, les naine brunes sont légèrement plus petites que les plus grandes planètes (Jupiter a un rayon proche du rayon maximal que l'on pense possible pour une planète).

  17. #16
    Skycub

    Re : Et il possible qu'une etoile tourne autour d'une planète?

    "Jupiter a un rayon proche du rayon maximal que l'on pense possible pour une planète" En réalité, c'est plutôt faux car on a découvert HD 100546 qui fait lus de 6 fois le rayon de Jupiter et qui grossit encore (elle est dans un disque protoplanétaire).

  18. #17
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Et il possible qu'une etoile tourne autour d'une planète?

    Et par extension la discussion tourne... en rond.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  19. #18
    Calvert

    Re : Et il possible qu'une etoile tourne autour d'une planète?

    "Jupiter a un rayon proche du rayon maximal que l'on pense possible pour une planète" En réalité, c'est plutôt faux car on a découvert HD 100546 qui fait lus de 6 fois le rayon de Jupiter et qui grossit encore (elle est dans un disque protoplanétaire).
    Oui, elle accrète, son rayon n'est probablement pas son rayon final, etc. Le point principal que je voulais relever est que les naines brunes peuvent être plus petites qu'une planète.

    Voir par exemple : "The mass-radius relationship from solar-type stars to terrestrial planets: a review", Chabrier et al. 2008

  20. #19
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : Et il possible qu'une etoile tourne autour d'une planète?

    Citation Envoyé par Calvert Voir le message
    Oui, elle accrète, son rayon n'est probablement pas son rayon final, etc. Le point principal que je voulais relever est que les naines brunes peuvent être plus petites qu'une planète.

    Voir par exemple : "The mass-radius relationship from solar-type stars to terrestrial planets: a review", Chabrier et al. 2008
    Je n'avais pas penser a considerer la taille, donc si on reprend le premier graphique, on pourrait avoir une planete de 3 masse jovienne d'une taille (legerement) plus grande qu'une naine rouge de 80-90 masse joviennes ? Etrange systeme stellaire

    Nom : Screen Shot 2020-04-29 at 11.25.39 AM.png
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    T-K
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