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Question absurde ! - Imaginez une exoplanete de 40 fois la masse de la terre



  1. #1
    Napoleon54

    Question absurde ! - Imaginez une exoplanete de 40 fois la masse de la terre


    ------

    A votre avis ??

    Imaginez une exoplanete de 40 fois la masse de la terre ( ca existe ) et que la vie soit apparue sur cette planete a la meme echelle que la notre ( c'est a dire qu'un humanoide mesurerait 80 metre de haut ) . le Hussein Bolt du coin passerais le mur du son ( vous pouvez verifier !! ) .

    Y aurait t'il des BANG a tout les coins de rue ? ( un BANG a chaque oiseau qui passe DUR DUR pour les oreilles )

    -----

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  3. #2
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : Question abusurde ! - Imaginez une exoplanete de 40 fois la masse de la terre

    Bonjour et bienvenue sur les forums Futura-Sciences,

    Citation Envoyé par Napoleon54 Voir le message
    Imaginez une exoplanete de 40 fois la masse de la terre ( ca existe ) et que la vie soit apparue sur cette planete a la meme echelle que la notre ( c'est a dire qu'un humanoide mesurerait 80 metre de haut ) . le Hussein Bolt du coin passerais le mur du son ( vous pouvez verifier !! ) .

    Y aurait t'il des BANG a tout les coins de rue ? ( un BANG a chaque oiseau qui passe DUR DUR pour les oreilles )
    C'est une question absurde a de nombreux points de vue.

    1. Avec une masse de 40 masse terrestre, si la vie est apparue (c'est deja une condition possiblement problematique), elle n'est certainement pas a la meme echelle (vu que tu sembles considerer une planete tellurique).
    S'il y a bien une loi d'exobiologie dont on est a peu pres sur, c'est que si la masse augmente, et donc la pesanteur augmente, les structures de surface (organiques ou non) seront soumises a une gravite plus forte et n'auront donc aucun chance d'etre 'proportionellement' aussi haute que sur Terre. Ce sera meme l'inverse.
    On peut toujours imaginer une forme de vie tres exotique avec fibres de carbones et tout le brol, mais c'est de la science-fiction.

    2. Il faut rajouter qu'en plus de leur taille, leur vitesse de deplacement serait identique. Rien que sur Terre, on a des exemples flagrants que ce n'est pas possible. Tu fais proportionellement courir un elephant a la vitesse d'un coleoptere-tigre, ce qui reviendrait a grosso-modo 1 kilometre par seconde, et tu l'as ton mur du son...mais il ne restera rien de l'elephant.

    3. Avec une telle masse, tu consideres egalement l'atmosphere comme etant de composition et de pression equivalente a la Terre. Ce qui est un condition supplementaire peu probable (quoique sans doute pas impossible).
    Si la pression est plus elevee, la vitesse du son est plus elevee. Si la pression est basse, la vitesse du son l'est egalement.

    Bref, avec toutes ces considerations irrealistes, cela vaut-il vraiment la peine de se demander ce qu'il se passerait si un animal extraterrestre d'une super-terre passait le mur du son....

    T-K
    Dernière modification par Tawahi-Kiwi ; 08/06/2021 à 10h02.
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

  4. #3
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : Question abusurde ! - Imaginez une exoplanete de 40 fois la masse de la terre

    et a tout hasard, pour ton prochain message:

    2. La courtoisie est de rigueur sur ce forum*: pour une demande de renseignements bonjour et merci devraient être des automatismes.
    https://forums.futura-sciences.com/a...sabilites.html

    T-K
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

  5. #4
    phys4

    Re : Question abusurde ! - Imaginez une exoplanete de 40 fois la masse de la terre

    Bonjour,
    Tout à fait d'accord sur le fait qu'il faut inverser les proportions, si la pesanteur augmente, les structures seront plus petites.
    Citation Envoyé par Tawahi-Kiwi Voir le message
    Si la pression est plus élevee, la vitesse du son est plus élevee. Si la pression est basse, la vitesse du son l'est également.
    Par contre sur ce point, il est bon de signaler que la vitesse du son dépend de la composition du gaz et de sa température, mais en aucun cas de sa pression.
    Comprendre c'est être capable de faire.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Anathorn

    Re : Question abusurde ! - Imaginez une exoplanete de 40 fois la masse de la terre

    Par contre sur ce point, il est bon de signaler que la vitesse du son dépend de la composition du gaz et de sa température, mais en aucun cas de sa pression.
    Pourtant, sur Terre, la vitesse du son est moins importante en altitude qu'au niveau du sol.
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Vitess...l'altitude
    Mach 1 au niveau du sol ça donne une vitesse du son (par rapport au plancher terrestre) significativement inférieure a Mach 1 a 20km d'altitude.
    Pas loin de 20% il me semble.
    Certes, l'air est considérablement plus froid en altitude.
    Mais j'ai du mal à croire que la différence de pression n'y est pour rien.
    Je me trompes ?

  8. #6
    phys4

    Re : Question absurde ! - Imaginez une exoplanete de 40 fois la masse de la terre

    La température est moindre en altitude, c'est ce qui fait la différence.
    La variation de vitesse varie comme la racine carrée de la température en K.
    Comprendre c'est être capable de faire.

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  10. #7
    vanos

    Re : Question abusurde ! - Imaginez une exoplanete de 40 fois la masse de la terre

    Citation Envoyé par Tawahi-Kiwi Voir le message
    On peut toujours imaginer une forme de vie tres exotique avec fibres de carbones et tout le brol, mais c'est de la science-fiction.
    Brol c'est du belge ça ! pour tous les francophones non belges cela veut dire bazar ou fourbi .
    Connais toi toi-même (Devise de Socrate inspiré par Thalès)

  11. #8
    jacknicklaus

    Re : Question absurde ! - Imaginez une exoplanete de 40 fois la masse de la terre

    En effet, la vitesse du son dans l'air sec est proportionnelle à la racine carrée de la température. On retient souvent la formule simplifiée



    T en kelvins, v en m/s.
    There are more things in heaven and earth, Horatio, Than are dreamt of in your philosophy.

  12. #9
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : Question abusurde ! - Imaginez une exoplanete de 40 fois la masse de la terre

    Citation Envoyé par phys4 Voir le message
    Bonjour,
    Tout à fait d'accord sur le fait qu'il faut inverser les proportions, si la pesanteur augmente, les structures seront plus petites.

    Par contre sur ce point, il est bon de signaler que la vitesse du son dépend de la composition du gaz et de sa température, mais en aucun cas de sa pression.
    Elle augmente de 0,1m/s/bar aux environs 'terrestre (*), c'est vrai que c'est pas grand chose. Mais dans le cas d'une super-terre ou l'atmosphere peut etre facilement beaucoup plus epaisse et beaucoup, beaucoup plus dense, et la criticalite n'est pas un point inatteignable comme sur Terre (ou il serait a une 50km de profondeur) on ne serait plus vraiment dans le cas d'un gaz ideal.



    Cela dit, apres avoir verifie, le comportement de la vitesse du son au voisinage du point critique des gaz n'est pas ce que j'attendais...


    CO2 - Deiters et al., 2015
    T-K
    Dernière modification par Tawahi-Kiwi ; 08/06/2021 à 16h46.
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

  13. #10
    Ernum

    Re : Question abusurde ! - Imaginez une exoplanete de 40 fois la masse de la terre

    Citation Envoyé par vanos Voir le message
    Brol c'est du belge ça ! pour tous les francophones non belges cela veut dire bazar ou fourbi .
    T'inquiètes, on avait compris .
    Je vais la réutiliser celle-là, toujours bon de varier son vocabulaire.

  14. #11
    Anathorn

    Re : Question absurde ! - Imaginez une exoplanete de 40 fois la masse de la terre

    Citation Envoyé par phys4
    La température est moindre en altitude, c'est ce qui fait la différence.
    La variation de vitesse varie comme la racine carrée de la température en K.
    Citation Envoyé par jacknicklaus
    En effet, la vitesse du son dans l'air sec est proportionnelle à la racine carrée de la température.
    Merci pour la précision.
    Du coup, je n'ai plus de mal à y croire
    C'est vrai que la haut (20km), il fait vraiment très froid...

  15. #12
    zebular

    Re : Question absurde ! - Imaginez une exoplanete de 40 fois la masse de la terre

    Citation Envoyé par Anathorn Voir le message
    Merci pour la précision.
    Du coup, je n'ai plus de mal à y croire
    C'est vrai que la haut (20km), il fait vraiment très froid...
    Froid surement MAIS je me souvenais de cette subtilité:

    La stratosphère s’étend en moyenne de 12 à 50 km d’altitude. La température y augmente régulièrement.
    La mésosphère s’étend en moyenne de 50 à 80 km d’altitude. La température y augmente régulièrement.


    Maintenant pour les chiffres , je n'ai pas zieuté

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  17. #13
    MissJenny

    Re : Question absurde ! - Imaginez une exoplanete de 40 fois la masse de la terre

    Les physiciens me corrigeront si nécessaire. La température c'est la densité de la mesure d'énergie par rapport à la mesure de masse. Dans la stratosphère il y a peu de particules mais elles sont rapides donc la température est élevée, mais si tu y vas tu auras froid et pas chaud parce que les rares particules que tu rencontreras, bien que rapides, ne te fourniront pas assez d'énergie pour compenser la perte radiative.

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