Origine de H2O
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Origine de H2O



  1. #1
    seong

    Origine de H2O


    ------

    Bonjour,
    On pense que l'eau sur Terre vient de l'accretion des môlecules d'eau gazeux pdt la formation de la Terre, ou de l'arrivée tardive des glace d'eau apporté par des comètes.
    Mais n'est il pas possible que les molécules H2O peuvent aussi se former sur Terre ?
    Pourquoi les molécules H2O ont pu se former dans l'espace et pas sur Terre ?

    -----

  2. #2
    Deedee81
    Modérateur

    Re : H2o

    Salut,

    Citation Envoyé par seong Voir le message
    Mais n'est il pas possible que les molécules H2O peuvent aussi se former sur Terre ?
    Pourquoi les molécules H2O ont pu se former dans l'espace et pas sur Terre ?
    Pas d'oxygène libre sur Terre au début (ou très peu). L'oxygène est venu bien plus tard suite à l'apparition de la photosynthèse, les cyanobactéries au premier chef (et encore il a fallu du temps car au début ça a surtout fait "rouiller" la terre, le fer ferreux se transformant en fer ferrique donnant les formations géologiques très caractéristiques de fer rubané, les cyanobactéries donnant les massifs de stromatolites aussi très caractéristiques, et l'oxygène ayant diminué l'effet de serre a créé les épisodes "Terre boule de neige", le soleil étant moins chaud au début, et curieusement cela a laissé moins de trace)

    La principale raison est que l'oxygène est un puissant oxydant et donc qu'il ne reste jamais libre très longtemps. D'ailleurs tous les exobiologistes estiment qu'une quantité abondante d'oxygène libre ne peut se produire que s'il y a de la vie (de petites quantités éventuellement temporaires peuvent parfois se produire avec des processus naturels). (attention l'inverse n'est pas nécessairement vrai, une vie sans oxygène et sans photosynthèse, ça existe même sur Terre).

    De plus, l'hydrogène libre n'est pas resté longtemps sur Terre : molécule très légère elle s'est "évaporée" assez vite dans l'espace. N'est resté à peu de chose près que de l'azote et du gaz carbonique.

    Donc la quasi totalité de H2O est venu du dégazage volcanique (eau initialement accrétée sous forme de roches hydratées) ou des comètes pendant le Grand Bombardement Tardif (la part de chaque est encore je crois assez débattue)

    EDIT ah, autre détail, environ 20 centimètre cube d'eau correspond, à pression ambiante, à environ 20 litres d'hydrogène et 10 litres d'oxygène. Vu la quantité de flotte sur terre, ça ferait une sacrée quantité de gaz pour sa formation !!!!

    EDIT bis voir par exemple : https://www.qcm-svt.fr/QCM/public-af...rchives&id=184
    Dernière modification par Deedee81 ; 01/07/2021 à 12h28.
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  3. #3
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : H2o

    Citation Envoyé par seong Voir le message
    Mais n'est il pas possible que les molécules H2O peuvent aussi se former sur Terre ?
    Pourquoi les molécules H2O ont pu se former dans l'espace et pas sur Terre ?
    Les molecules ne se sont pas formees sur Terre, mais elles sont arrivees avec tout le reste. Quand la Terre s'est formee, l'eau etait deja la.

    Les meteorites les plus anciennes du systeme solaire sont appelees chondrites carbonees. Cette classe de meteorites contient de quelques pourcents a 20% d'eau en leur sein (sous des formes diverses, notamment des argiles).

    Sachant que la Terre contient bien moins d'un pourcent d'eau, une grande partie de cette eau primordiale a ete perdue (et c'est sans compte que de l'eau a pu etre ramenee par apres par des cometes).

    T-K
    Dernière modification par Tawahi-Kiwi ; 01/07/2021 à 15h18.
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

  4. #4
    seong

    Re : H2o

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Salut,



    Pas d'oxygène libre sur Terre au début (ou très peu). L'oxygène est venu bien plus tard suite à l'apparition de la photosynthèse, les cyanobactéries au premier chef (et encore il a fallu du temps car au début ça a surtout fait "rouiller" la terre, le fer ferreux se transformant en fer ferrique donnant les formations géologiques très caractéristiques de fer rubané, les cyanobactéries donnant les massifs de stromatolites aussi très caractéristiques, et l'oxygène ayant diminué l'effet de serre a créé les épisodes "Terre boule de neige", le soleil étant moins chaud au début, et curieusement cela a laissé moins de trace)

    La principale raison est que l'oxygène est un puissant oxydant et donc qu'il ne reste jamais libre très longtemps. D'ailleurs tous les exobiologistes estiment qu'une quantité abondante d'oxygène libre ne peut se produire que s'il y a de la vie (de petites quantités éventuellement temporaires peuvent parfois se produire avec des processus naturels). (attention l'inverse n'est pas nécessairement vrai, une vie sans oxygène et sans photosynthèse, ça existe même sur Terre).

    De plus, l'hydrogène libre n'est pas resté longtemps sur Terre : molécule très légère elle s'est "évaporée" assez vite dans l'espace. N'est resté à peu de chose près que de l'azote et du gaz carbonique.

    Donc la quasi totalité de H2O est venu du dégazage volcanique (eau initialement accrétée sous forme de roches hydratées) ou des comètes pendant le Grand Bombardement Tardif (la part de chaque est encore je crois assez débattue)

    EDIT ah, autre détail, environ 20 centimètre cube d'eau correspond, à pression ambiante, à environ 20 litres d'hydrogène et 10 litres d'oxygène. Vu la quantité de flotte sur terre, ça ferait une sacrée quantité de gaz pour sa formation !!!!

    EDIT bis voir par exemple : https://www.qcm-svt.fr/QCM/public-af...rchives&id=184
    Par 'oxygene libre' tu veux dire seulement mono-oxygene ? Ou aussi di-oxygène ?
    Dernière modification par seong ; 01/07/2021 à 16h10.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : H2o

    Citation Envoyé par seong Voir le message
    Par 'oxygene libre' tu veux dire seulement mono-oxygene ? Ou aussi di-oxygène ?
    Dioxygene pour la partie terrestre, mais les deux (les trois, y compris l'ozone) fonctionnent dans son commentaire. Le dioxygene est le moins reactif (et toujours tres reactif, O= et O3 sont encore plus instable dans un environnement terrestre).

    Dans la nebuleuse protosolaire, de l'oxygene monoatomique est possible.

    T-K
    Dernière modification par Tawahi-Kiwi ; 01/07/2021 à 16h22.
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

  7. #6
    seong

    Re : H2o

    Citation Envoyé par Tawahi-Kiwi Voir le message
    - Dioxygene pour la partie terrestre, mais les deux (les trois, y compris l'ozone) fonctionnent dans son commentaire. Le dioxygene est le moins reactif (et toujours tres reactif, O= et O3 sont encore plus instable dans un environnement terrestre).

    - Dans la nebuleuse protosolaire, de l'oxygene monoatomique est possible.

    T-K
    - Alors 'oxygene libre' = oxygène pure = atomes ou molécules composé seulement d'oxygène

    - Pour quelle raison du mono-oxygene existe seulement dans la nebuleuse protosolaire ? Pourquoi ne se combinent ils pas instantanément entre eux ou avec d'autres atomes ?

  8. #7
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : H2o

    Citation Envoyé par seong Voir le message
    - Alors 'oxygene libre' = oxygène pure = atomes ou molécules composé seulement d'oxygène
    Oui, c'est souvent comme cela que c'est compris, le plus souvent compris comme O2 sauf si c'est specifie.

    - Pour quelle raison du mono-oxygene existe seulement dans la nebuleuse protosolaire ? Pourquoi ne se combinent ils pas instantanément entre eux ou avec d'autres atomes ?
    Dans un environnement planetaire ou solide de maniere generale, le mono-oxygene reagira quasi-instantanement avec son environnement.
    Dans la nebuleuse protosolaire non condensee, son temps de survie est plus long tant qu'il ne rencontre pas un autre ion.

    T-K
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

  9. #8
    seong

    Re : H2o

    Citation Envoyé par Tawahi-Kiwi Voir le message
    Oui, c'est souvent comme cela que c'est compris, le plus souvent compris comme O2 sauf si c'est specifie.



    Dans un environnement planetaire ou solide de maniere generale, le mono-oxygene reagira quasi-instantanement avec son environnement.
    Dans la nebuleuse protosolaire non condensee, son temps de survie est plus long tant qu'il ne rencontre pas un autre ion.

    T-K
    Alors dans l'espace de l'oxygene pure se combine facilement avec hydrogène présent en grande quantité, formant H2O.

    Sur la Terre primitive il n'y avait pas d'oxygène pure.

    Mais à présent il y a O2 et O3 dans l'atmosphère terrestre. Est ce qu'une partie de O2 et O3 se combinent avec le peu de H2 qu'il y a dans l'atmosphère terrestre, formant H2O ?

  10. #9
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : H2o

    Citation Envoyé par seong Voir le message
    Alors dans l'espace de l'oxygene pure se combine facilement avec hydrogène présent en grande quantité, formant H2O.
    Oui. La probabilite que O= se combine avec H+ est tres elevee dans l'espace.

    Sur la Terre primitive il n'y avait pas d'oxygène pure.
    Seulement des traces quasi-insignifiantes.

    Mais à présent il y a O2 et O3 dans l'atmosphère terrestre. Est ce qu'une partie de O2 et O3 se combinent avec le peu de H2 qu'il y a dans l'atmosphère terrestre, formant H2O ?
    Oui, encore que il y a vraiment peu d'hydrogene dans l'atmosphere terrestre (moins de 1ppm).
    A haute altitude cependant, la molecule d'eau est decomposee par le reyonnement solaire et l'hydrogene est perdu dans l'espace (c'est le processus (en plus intense) qui a deshydrate Venus (avec une perte de l'oxygene egalement)).

    T-K
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