Relais passif GSM (bande des 900MHz)

[invite271b5e9a]

Bonjour BB23,

Pour compléter la réponse de F6bes




voici la méthode que j'emploierais :

1 - Pour tracer le trait le long de ton tube :
Tu le pose sur un plan de travail (ou au sol) et le maintien de manière à ce qu'il ne bouge pas.
Ensuite tu prends un bout de contre-plaqué ou autre d'en 10mm d'épaisseur que tu pose sur le plan de travail.
Tu poses un crayon dessus et enfin, tu déplaces l'ensemble CP+crayon le long du tube.
Ainsi tu auras un trait bien droit.

2 - Pour essayer de percer tous les trous bien parallèles :
A la perceuse à colonne, tu perces le premier trou le plus possible dans l'axe du tube.
Ensuite tu enfile quelquechose de droit et d'assez long dans ce trou.
Ainsi ça pourra te servir de guide pour la verticalité lors du perçage des autres trous car sinon, on a vite fait de dévier.

A 2 personnes, c'est mieux.

Gérald

Bonjour gerald merci pour les astuces, je n'ai pas commencé les travaux car j'ai du mal avec le cuivre de 3 mm il m'en manque 1.50m
et sur le net je n'ai pas trouvé de vente au détail

bon dimanche Bruno
-----

[invitea6e8cafc]

Bonjour,
Le diamètre ne semble vraiment pas important dans certaines limites, le cuivre des cables 2.5 mm² (cable ordinaire pour les prises à la maison) convient très bien.
Cordialement.
Alain

[invite5c8f57e1]

Bonsoir,
Après des dizaines d'heures de tests en tout genre, je ne suis toujours pas parvenu à faire fonctionner cette antenne : je n'obtiens aucune améloriation.

Je suis tombé par hasard aujourd'hui sur une application iPhone permettant de localiser les antennes gsm aux alentours et indiquant la puissance du signal en dBm (pour ceux que ça intéresse, cette application s'appelle Signal sur cydia uniquement). Cette application m'a donc permis de visualiser les antennes les plus proches et ayant le meilleur signal, et par conséquent me confirmer la bonne direction de mon antenne. Je confirme également que j'ai une réception de 5 barres dans mon grenier où se trouve l'antenne (ce qui correspond à +/- -80 dBm d'après l'iPhone).

J'ai lu et relu plusieurs fois tout le sujet, vérifié toutes les mesures et tout me paraît correct.
Quelles seraient les actions à envisager pour essayer de faire fonctionner cette antenne :
- est-il possible de tester l'antenne Yagi uniquement en plaçant le portable au niveau de l'élément rayonnant?
- est-ce que ça pourrait être dû au cable coaxial utilisé (câble coaxial 75 Ohm de 10m avec blindage en ruban cuivre + tresse en cuivre type "PE11")?
- comment tester le bon fonctionnement de l'antenne double-quad?

Je ne vois vraiment plus quoi tester : j'ai refait toutes les soudures, testé toutes les polarisations, pointé l'antenne vers d'autres antennes gsm, rien ne semble fonctionner...
La seule explication que je vois est que toutes les antennes de la région ne sont pas en 900Mhz (mais d'après le site belge des antennes gsm, elles émettent bien en 900Mhz et l'application Signal semble le confirmer aussi).

Merci d'avance pour tout conseil,
Nicolas (qui aimerait vraiment pouvoir utiliser son gsm à l'intérieur de la maison avant l'hiver)

[invite5c8f57e1]

J'ai quand même un doute sur un autre point : quand vous parlez d'espacement entre les éléments, mesure-t-on l'espacement réel entre les éléments ou la distance du centre d'un élément au centre de l'élément suivant? Idem pour les 46 mm de la double-quad? Selon la mesure, ça peut varier de quelques millimètres en fonction du diamètre du fil de cuivre.
Merci d'avance,
Nicolas

[invitea6e8cafc]

Bonjour Nicolas,
Ces dimensions sont toujours indiquées de centre à centre (surface à centre pour la quad), c'est ce qu'il ressort des différents cours sur le sujet que j'ai lu sur l'Internet.
J'ai aussi le même problçeme que toi, il me semble avoir tout fait correctement, mais cela ne fonctionne pa, j'ai posé une question (un peu plus haut) sur l'adaptation d'impédance de la Yagi au cable 75 Ohms, je n'ai pas de réponse.

Je ne suis pasun spécialiste, j'essaye simplement de t'éclairer.
Cordialement.
Alain

[invite5c8f57e1]

Bonjour Alain,
Merci pour ta réponse, ça élimine une possibilité (j'avais bien compris comme toi, mais comme rien ne fonctionne, je doute de tout).
Nicolas

[invite15710b0a]

Bonsoir à tous,
Je profite du retour du "beau temps" pour monter sur le toit (où je capte à fond) et me remettre à l’œuvre.
J'espère qu'il y a toujours quelqu'un aux alentours (surtout F6bes pour ses connaissances !)

Voici mon premier essai :

1 - Concernant l'antenne Yagi :
J'ai réalisé les perçages du tube IRO très consciencieusement en suivant le plan de Monoliv.
Pour les brins directeurs, le dipôle et le réflecteur, j'ai utilisé de la tige Inox de 2mm de diamètre.
Installation et pointage de l'antenne sur l'émetteur SFR situé à 1600 de chez moi.
2 - Concernant le câble :
10m de câble coaxial que j'avais au fond du garage (certainement bas de gamme)
3 - Concernant le Biquad :
tôle acier de récup de 220x360x1mm avec un trou de 8 au centre(que je n'ai pas jugé utile de recouper à 200x300 pour un premier essai, peut-être à tort ...).
Toujours de la tige Inox pour réaliser le double carré. J'ai essayé de respecter au mieux les 75x75
Pour l'espase entre la place et le biquad : 2 bouts de bois d'épaisseur 46mm vissés sur la tole)
4 - Concernant les liaisons :
Vu que l'étain de prend pas sur l'inox, j'ai fait les liaisons avec des sucres.

Je voulais déja simplement voir si il y avait une amélioration du réseau mais je m'aperçoit que non.

Je prévoie donc pour mon prochain essai (peut-être par phase pour voir ce qui améliore) :
- Remplacer le dipole Inox par du fil de cuivre de diamètre 2,7mm (que je viens de trouver chez un récupérateur de métaux en tous genres)
- Refaire mon biquad avec ce même fil de cuivre
- d'acheter du coax VATC17, voire du RG58 et limiter à 5 mètres pour commencer
- et pouvoir souder pour les liaisons

mais avant cela :
Quand je regarde les caractéristiques radioélectriques de l'antenne SFR sur le site de CartoRadio, je vois 2 bandes de fréquence : 902.5/914.9 et 947.5/959.9.

Mes questions sont les suivantes :

1 - Ne vaudrait-il pas que je me base sur une fréquence de 931Mhz (qui se trouve pile entre 914.9 et 947.5) au lieu des 940 de Monoliv?
2 - Si je reste sur les 940 Mhz (ce qui m'éviterais de refaire mon antenne Yagi), le fil utilisé pour le biquad ne devrait-il pas mesurer (300 000/940 000)*2= 638.3mm (celui de monoliv mesure 8*75, soit 600mm) ? Une différence de 38mm est-elle significative ou non ?
Pour info, cette fois je pense le faire circulaire, ça me semble plus facile à réaliser : cintrer le fil autour d'un tube PVC de 100mm.
3 - Est-ce c'est grave si sur l'antenne Yagi, je ne remplace que le dipole par le fil de cuivre (les autres éléments restant en tige d'inox) ?

Merci, pour vos réponses.
En attendant les réponses, je vais commencer mes nouveaux essais et vous tiendrai au courant.

Gérald

[f6bes]

Bjr à toi,
L'inox c'est pas l'idéal. Y préférer le cuivre. Ton fil en 2.7 mm de diam sera trés bien.
Le raccord par sucre , c'est bon à ..50 hertzs, à 900Mhz faut pas trop lui en demander.
Positionner l'antenne dans le BONNE polarisation ( verticale).

Les dimensions de "75mm" de coté, c'est les dimensions internes, faut rajouter l'épaisseur du fil utiliser suivant le cas.
La forme circulaire , c'est la surface qui capte le plus. Donc c'est mieux.
Commence par ne remplacer ( cuivre ) que le dipole. Déjà ça te permettra de supprimer les...sucres !
Bonne jounrée

[invite15710b0a]

Bonsoir F6bes et merci pour ta réponse rapide. Je remonte sur le toit ce week-end !

J'ai encore une question (avant d'acheter mon câble coaxial, autant acheter le bon) :
On sait que l'atténuation du câble est un critère de choix (atténuation d'environ 20dB à 900Mhz pour 100m de 17VATC, 12dB pour le 11VATC)

Mais qu'en est-il de l'impédance ? Vaut-il mieux du 50 ohms ou 75 ohms ? ou pas d'importance.
(J'ai vu plus haut que monoliv avait choisi du VATC17. Ce câble est en 75ohm)

Merci,
Gérald

[f6bes]

Bjr à toi,
L'impédance est en 75 ohms.
Si le 11vatc est MEILLLEUR que le 17 vatc, choisir le ..11vatc .
A l'époque de la réalisation j'avais ...200 m de 17 VATC...disponible.
Bonne réalisation

[invite15710b0a]

Bonsoir à tous,

Les grandes surfaces aux alentours ne proposant que du câble avec tresse aluminium (impossible à souder à l'étain), j'ai donc commandé du 15VRTC (tresse cuivre).
Ensuite, le mauvais temps de ces jours ne me permettant pas de monter sur le toit, j'ai juste commencé à préparer le travail.
Je pense que demain ou après-demain, je profiterai du beau temps pour finaliser le montage de l'antenne sur le toit.

En attendant, voici quelques photos de ma réalisation.

P1010142.jpgP1010143.jpgP1010141.jpgP1010129.jpg

Pour ceux que ça intéresse, je vous tiens rapidement au courant.
Précision : l'antenne Yagi sera bien montée dans le même sens que sur la photo (éléments placés verticalement)

[f6bes]

Bjr à toi,
Rends étanche (un peu d'aradilte) l'extrémité de ton cable externe ( risque d'entrée d'humidité ).
Bonne bidouille

[invite0bf072c9]

Bonjour,

moi je vis sur les hauteurs de Nice... et le portable ne marchait pas. J'ai mon entreprise et des fois je perdais les appels ! J'ai essayé un appareil pour améliorer la réception. c'est un boitier et une antenne et je n'ai pas à me plaindre.

sur un site mobilerepeater.fr, j'ai pris le moins cher, pour essayer. Et ça marche bien.

Juste mon avis.

[invite03ec2c83]

Bonjour,

Cette réalisation me tente pour régler un problème de réception dans une campagne reculée !!

Mais, une différence d'impédance entre les deux antennes m'interpelle.

Les yagi sont à priori en 75 ohms
les biquad sont à priori en 50 ohms

Ne faut-il pas réaliser un adaptateur d'impédance pour assurer un bon couplage des deux antennes ??

D'avance merci pour vos avis éclairés

Philippe

[invite15710b0a]

Bonjour,

Je ne pourrais pas vous aider sur ce point.
De mon côté, j'ai réalisé les 2 antennes avec le plus de minutie possible (voir photos ci-dessus), câble de bonne qualité, soudures, ... mais je n'ai rien amélioré.
Je n'ai peut-être pas respecté quelquechose, mais quoi ?

[inviteb7b8294d]

Bonjour à tous,

Grâce à ce post, j'ai confectionné, il à quelques années, une antenne yagi et son émetteur passif ( avec 15 metres de coax !)qui m'ont permis une connexion internet Edge , certes poussive mais utilisable, dans une maison de campagne. (seule contrainte: poser le Domino directement sur le trombone) Par chance, le relais Orange vient d'évoluer du GSM vers l'UMTS (GSM 900 890.1 à 902.5 MHz
GSM 900 935.1 à 947.5 MHz UMTS 1910.1 à 2169.7 UMTS 900 890.1 à 947.5). Je vais fabriquer une antenne parabole pour capter , si possible la 3G :
je pense que l'émetteur passif interne peut rester le même ?
Est-il possible de conserver l'antenne GSM sur le même coax, avec un seul émetteur ?
Merci par avance de vos conseils éclairés.

[invite58aaa302]

bonjour et merci pour toutes ces informations, j'ai essayé de fabriquer une yagi suivant le schéma, mais je n'arrive pas à bien lire toutes les côtes d'écartements alors que pour les longueurs c'est parfait , j'ai tenté "yagi calculator" mais je m'y suis perdu..

merci pour toute info

cordialement

[f6bes]

bonjour et merci pour toutes ces informations, j'ai essayé de fabriquer une yagi suivant le schéma, mais je n'arrive pas à bien lire toutes les côtes d'écartements alors que pour les longueurs c'est parfait , j'ai tenté "yagi calculator" mais je m'y suis perdu..

merci pour toute info

cordialement

Bonjour à toi,
Quelles cote n'arrives tu pas à lire ?
La cote écartement réflecteur <--> dipole est de 50.5mm.
Je pense que les autres écartements sont lisibles.
bonne journée

[invite58aaa302]

tout d'abord merci pour la rapidité de la réponse pour résumer
j'ai :

50.5 - 35 - 43.4 - ? - ? - 93.1 - 111.7 - 125 - 125 - 125 - 125 - 125

pour les ? je ne sais pas si c'est 95.8 ou 75.8

merci

[f6bes]

Remoi,
C'est 95.8 ( deux fois )
Bon WE

[invite58aaa302]

merci 940 Mhz fois

[invite933760c4]

Salut, je me demande si, sur le coaxial, on fait une dérivation pour mettre 2 amplis TV (en UP et DOWN), ça fonctionnerai en théorie?
Je suis pas certain, je craint que ça fasse trop de bruit.

[calculair]

Un relais passif avec ampli n'est plus passif....!

Le risque de l'amplification sans changement de fréquence est que le relais oscille, et alors tout est brouillé...

Il faut savoir bien découpler les antennes émission réception du relais pour que cela marche, mais ce n'et pas autorisé..

Salut, je me demande si, sur le coaxial, on fait une dérivation pour mettre 2 amplis TV (en UP et DOWN), ça fonctionnerai en théorie?
Je suis pas certain, je craint que ça fasse trop de bruit.

[f6bes]

Remoi,
Et un ampli bidirectionnel c'est bien plus simple que deux amplis
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&...,d.d2k&cad=rja
Mais ça doit tout ramasser (52 à 1000 Mhz)
Bonne journée

[invite9aaf5a00]

Bonjour

"la fréquence centrale de l'antenne est de 945 MHZ environ"

J'ai une question sur la calage de l'antenne... étant sur Orange je constate que le relais le plus proche de chez moi à les caractéristiques suivantes:
UMTS 890.1 à 902.5
UMTS 935.1 à 947.5
GSM 890.1 à 902.5
GSM 935.1 à 947.5

Bon j'ai lu je sait plus trop ou que la bande GSM 890.1 à 902.5 c'est le download et celle de 935.1 à 947.5 c'est l'upload (ou l'inverse?)
Des lors n’ai je pas plutôt intérêt pour une réception optimal du réseau orange à caler la YAGI sur la fréquence moyenne entre 890.1 et 947.5 soit 918.8...

D'ailleurs ici même si on prends en compte les autre opérateurs je comprends pas pourquoi cette antenne est calé sur 945 MHZ alors que c'est à priori proche de la borne haute de la bande utilisé ?

Cordialement

[redspot]

Bonjour,
J'ai tenté l’expérience, mais comme je suis radin, je n’ai pas voulu investir.
J'ai utilisé du 2.5 carré, c'est pas parfaitement rectiligne.
A la pince coupante, c'est pas très précis, je suis plutôt au mm près qu'au 10ieme
J'ai utilisé une rallonge d'antenne tv (5m de câble) genre premier prix chez carrouffe.

Du coup ça ne marche pas. Ca ne m'étonne pas plus que ça.

Est-ce du à la réalisation approximative des antennes?

A la médiocre qualité câble?

A ce put@!n de sapin juste devant l'antenne?

Merci d'avance forbes pour ta réponse experte. (même si elle arrive dans quelques mois)

[f6bes]

Bonjour,
J'ai tenté l’expérience, mais comme je suis radin, je n’ai pas voulu investir.
J'ai utilisé du 2.5 carré, c'est pas parfaitement rectiligne.
A la pince coupante, c'est pas très précis, je suis plutôt au mm près qu'au 10ieme
J'ai utilisé une rallonge d'antenne tv (5m de câble) genre premier prix chez carrouffe.

Du coup ça ne marche pas. Ca ne m'étonne pas plus que ça.

Est-ce du à la réalisation approximative des antennes?

A la médiocre qualité câble?

A ce put@!n de sapin juste devant l'antenne?

Merci d'avance forbes pour ta réponse experte. (même si elle arrive dans quelques mois)

Bjr à toi,
La desc ription de ton installation est INSUFFISANTE:
on ne connait pas la HAUTEUR à laquelle se situe ton antenne EXTERIEURE ?
(une antenne au raz du sol est peu efficasse)
Connais tu la DIRECTION dans laquelle tu dois la diriger ? ( le relais à atteindre)
Vaut mieux éviter les obstacles entre l'antenne EXTERNE et le relais à atteindre ( dans ton cas...un sapin)

Ca fait BEAUCOUP de chose sur lesquelles on peut s'intérroger ! (et je dois en oublier)

Bonne journée

[redspot]

L'antenne est fixé à la lucarne du grenier sur une maison r+1
l'antenne est orienté du mieux possible vers le relai direction repéré sur le géoportail.

[inviteb9b41b2b]

Bonjour à tous,

C'est pas évident de localiser la position exacte des antennes relais, encore plus lorsque l'on est à la campagne. Et bien plus encore quand on se trouve dans une sorte de cuve (maison en contre bas). Cependant avec mon téléphone je capte un signal correct de l'ordre de -81 Dbi directement à l'extérieur devant la porte d'entrée. Alors qu'à l'intérieur le téléphone peine à trouver du réseau. J'ai donc pensé utiliser deux antennes biquad avec une faible longueur de câble coaxial. Une à l'intérieur et une à l'extérieur là où le réseau est correct. A vue de nez, ça semble faisable ou carrément utopique ?

[invite5c8f57e1]

Bonjour,

Je suis exactement dans le même cas et j'ai également essayé cette solution. Résultat : aucune amélioration (j'avais même l'impression que c'était pire), mais je ne suis jamais parvenu à faire fonctionner aucune des antennes que j'ai fabriquées... Pourtant, je pense avoir respecté minutieusement les dimensions et les instructions.

En tout cas, si quelqu'un trouve une solution qui fonctionne, je suis super intéressé!