Relais passifs GSM (bande 1800MHz) et Wi-Fi (bande 2.4GHz) [F6bes]

[monnoliv]

Améliorez, votre réception GSM, chez vous.
Introduction
Lorsque le signal reçu sur le portable est trop faible, on cherche la plupart du temps à se déplacer pour améliorer la réception. Cette démarche est parfois vaine et infructueuse, le signal puissant étant en hauteur. En général, plus on grimpe et plus on se dégage des obstacles environnants, meilleur est le signal reçu. Bon ce n'est pas toujours facile d'être sur le toit pour téléphoner!!!
L'idée est donc de placer une antenne directive en HAUTEUR dans la direction du relai GSM. On canalise le signal reçu à l'aide d'un coaxial qui arrivera jusqu'au lieu de vie. Au bout de ce coaxial on raccordera une deuxième antenne qui va rayonner le signal dans le lieu de vie.
L'antenne
La bande 1.8 GHz s'étale de 1710 à 1875 MHz. Les antennes ont été réalisées pour le milieu de bande soit 1792 MHz. Le principe de la double quad est ici retenu pour les 2 antennes (extérieure et intérieure). La Yagi n'a pas été retenue pour l'extérieur puisque pour cette gamme de fréquences, sa réalisation est critique, elle demande beaucoup de précisions. Une antenne double quad est plus facile à construire. Néammoins le gain n'a pas été sacrifié car la double-quad est associée à une parabole de 50 cm. Le gain résultant se situant aux environs de 15 db. Ce gain sera nécessaire pour compenser les pertes dans la descente du coaxial. Là aussi le plus court trajet sera le mieux jusqu'à la double-quad intérieure. Les dimensions des deux antennes sont identiques
Panneau réflecteur 17x12 cm
Espacement panneau-antenne 23 mm
Diamètre des boucles 53 mm.
Cela donne une onde entière pour chaque boucle (167 mm). Les deux boucles sont faites d'un seul tenant. Les boucles de quads extérieures seront placés au point focal de la parabole.(voir photos). Les boucles ont été réalisées en fil de cuivre de 3 mm, à défaut on peut prendre du fil d'électricien de 2,5 mm2. La parabole est une parabole de récupération offset (réception satellitaire). En utilisation "terrestre" son orientation est toujours un peu déroutante, en effet pour que le faisceau soit parallèle à la terre, la parabole regarde soit le ciel, soit de sol (voir photos), cela est normal.
Il sera préférable de placer la double quad "bras en l'air" enfin d'éviter des entrées d'eau dans le coaxial. Néammoins lorsque tout est bien positionné, on enduira l'extrémité du coaxial-antenne d'un peu de colle araldite pour assurer l'étanchéité et la tenue mécanique.
La position de la parabole (photos) est ce que l'on doit obtenir à peu prés dans la réalité.

Version: A
Date: 05/07/2006
Contribution: f6bes

[monnoliv]

Antenne extérieure associée à la parabole.

[monnoliv]

Détail de réalisation des deux antennes (pour rappel, elles sont identiques)

[inviteee3d0139]

bonjour je suis tres interressé par ce relais passif gsm,et j'en ai bien compris le principe sauf que je ne me vois pas installer à l'interieur la même parabole qu'a l'exterieur (place ,esthetique et bien entendu ma femme....)par quelle antenne la remplacer?attention je ne suis pas un specialiste ,merci par avance.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite40271050]

Bjr à toi,
T'as du rater une étape de la description !
L'antenne INTERIEURE fihure dans la description.
C'est une double quad...SANS la parabole:
http://forums.futura-sciences.com/at...es-1.8-005.jpg
Bon bidouillage

[inviteee3d0139]

Rebonjour et merci pour la réponse effectivement j'ai zapé l'antenne intérieure sans parabole et là donc ça change tout,merci donc.

[invitebc17505a]

Bonjour,

Je suis intéressé par ce projet.
L'antenne vers lequel je cherche à pointer disposant à priori des 2 fréquences 900 et 1800MHz, j'hésite quand au relai GSM passif à réaliser

Question concernant l'antenne extérieur : la parabole est-elle "obligatoire", fortement recommandée ?


petite question subsidiaire : que penser d'une antenne de ce type, par rapport au montage proposé ?


merci

[invite40271050]

Bjr admu....
Réponse dans l'article:
..."La Yagi n'a pas été retenue pour l'extérieur puisque pour cette gamme de fréquences, sa réalisation est critique, elle demande beaucoup de précisions. Une antenne double quad est plus facile à construire."....
A 1800 MHz faut etre préçis au millimétre pour toutes les cotes si on envisage une Yagi.

Les antennes proposées sur le lien n'ont pratiquement pas de gain, donc moins
performantes.
Si disponible,un essai est toujours possible en tant qu'antenne intérieure.
Cordialement

[invitebc17505a]

Hello,

en fait je me demandais si la double quad extérieur avait besoin d'une parabole....
Je pense que oui, mais c'était pour être sur Et comment dimensionner cette parabole, le positionnement de l'antenne par rapport à celle ci, etc...
Je capte presque bien juché sur un tabouret, la tête dans la fenêtre de toit.
Sans forcément amplifier beaucoup, il me faudrait donc plutôt un "répéteur", pour que je puisse m'asseoir dans mon canapé

[invite40271050]

Bjr adm....
Le systéme proposé est un "répéteur" !
La dimension de la parabole n'a pas d'importance .
Comme toutes paraboles , plus son diamétre est important, plus le gain le sera aussi ( et de la directivité aussi).
Tu peux donc choisir le diamétre que tu juges utile.
Le plan de l'antenne doit etre situé au FOYER de la parabole.
Ce foyer est donné par le LNB équipant d'origine la parbole.
En gros cela se situe au niveau du collier de fixation du LNB.

Pense que sur ton tabouret etc... tu n'as pas de perte du à une LONGUEUR quelconque de cable.
Là tu vas probablement RAJOUTER qq bons métres en PLUS (d'ou ATTENUATION).Faut compenser cette atténuation.
Mais tu peux effectivement essayer simplement la double-quad et son panneau réflecteur en extérieur.Ce sera peut etre suffisant dans ton cas .
Cordialement

[invite3e77e922]

bonjour ,

est ce que on peut avoir une doc ou plus de précision sur la réalisation de ce relais



ps : dsl

[invite40271050]

bonjour ,

est ce que on peut avoir une doc ou plus de précision sur la réalisation de ce relais



ps : dsl

Bjr à toi,
Tout étant LARGEMENT explicité, il suffit de lire l'article en entier . Sans vouloir le lire en courant.
Au cas ou un doute t'étreindrait, suffit que tu poses la question qui te chagrine.
A+

[invite815a2643]

Bjr à toi,
Tout étant LARGEMENT explicité, il suffit de lire l'article en entier . Sans vouloir le lire en courant.
Au cas ou un doute t'étreindrait, suffit que tu poses la question qui te chagrine.
A+

Bonjour donc ,

Dans la pampa avignonaise, le signal passe bien (4 barres) à l'extérieur mais seulement 1 barre (avec coupures ) à l'intérieur. Il semble donc que le relais passif soit la bonne solution.

Mon problème est que je ne suis pas très “compétent“ pour construire/fabriquer ces deux antennes
J'ai donc deux questions :

1 - Pensez-vous que deux antennes “baton“ omnidirectionnelles reliées par un coaxial sur 4/5m puissent convenir ??
c'est l'intérieur qui me semble le plus suspect !!

2 - Puis-je installer un répartiteur (vers salon/salle à manger et vers bureau) à la sortie de l'antenne extérieure ?

Merci de votre soutien
et bravo pour vos compétences ( un régal pour le néophyte que je suis)
Pascal

[invite40271050]

Bjr Pascuald et bienvenue sur FUTURA,
Je ne peux me mettre à la place des conditions LOCALES (inconnues pour moi).
MAIS vaut mieux avoir le MAXI de gain, c'es préférable.
Une antenne "baton" reçoit sur 360°, donc il y a au moins 300° qui regardent....ailleurs et ne sont pas opérationnels (réception externe)
En interne il vaut mieux arroser sur 360°, vu que l'on ne connait pas la position des phones (piéces différentes).

Mais seul l'essai tranchera , si c'est............suffisant pour l'application.

Tu peux installer un répartiteur, MAIS bien sur le signal "utile" sera diviser par....deux bien entendu. Reste à savoir si cela sera suffisant dans chaque lieu pour l'application ?

Il est BIEN DIT qu'il faut MINIMISER les pertes, mais si signal HYPER abondant, seul un essai tranchera. (mais je doute)
A+

[2N1711]

Bonjour à toutes et à tous. Bien, ne pourrait-on pas appliquer ce principe de relais "statique" au WIFI ? Dans ce cas, F6BES, radioamateur, ou peut-être quelqu'un d'autre pourrait-il nous expliquer comment calculer les dimensions applicables à ce genre d'antenne "en forme de 8" et sa nouvelle distance par rapport au plan réflecteur ?
Bien cordialement.

[invite40271050]

Bonjour à toutes et à tous. Bien, ne pourrait-on pas appliquer ce principe de relais "statique" au WIFI ? Dans ce cas, F6BES, radioamateur, ou peut-être quelqu'un d'autre pourrait-il nous expliquer comment calculer les dimensions applicables à ce genre d'antenne "en forme de 8" et sa nouvelle distance par rapport au plan réflecteur ?
Bien cordialement.

Bjr à toi et bienvenue sur FUTURA,
Le W F c'est du 2.4 Ghz.
Faut juste un peu adapté:
http://f5ad.free.fr/ANT-QSP_Quad_2320.htm
pour une yagi:
http://f5ad.free.fr/ANT-QSP_F5AD_Loop_Yagi_2300.htm.
Juste un détail à ces fréquences là les pertes dans le cable sont EXCESSIVEMENT importantes.
On ne dépasse guére les 0.5m à 1m avec du cable de BONNE qualité.
A moins d'utiliser du cable "spécial" (Andrew ou autre..)


A+

[invite569780ba]

Je suis très intéressé par la construction de ce "relais" GSM.
Pouvez-vous m'indiquer quelle matière à utiliser pour les panneaux réflecteurs et si on peut utiliser du cable coaxial type TV ?
Cordialement.

[2N1711]

Je suis très intéressé par la construction de ce "relais" GSM.
Pouvez-vous m'indiquer quelle matière à utiliser pour les panneaux réflecteurs et si on peut utiliser du cable coaxial type TV ?
Cordialement.

Bonjour.
J'ai utilisé de l'aluminium.
Concernant le coaxial : type TV : Oui... sur 10 cm de longueur! Plaisanterie mise à part, remontez un peu plus haut dans ce post, et vous verrez, comme me l'a expliqué F6BES, que du très bon coaxial s'impose à ces fréquences... Faire un bon relais passif en "choyant" les antennes, pour finalement tout laisser dans la ligne de transmission reliant les deux antennes...c'est ballot!
Bien cordialement.

[invitefa589f1f]

Bonjour,

Après avoir lu le poste avec grand intérêt, quelques interrogations subsistes .
1- le coaxial est de 50 Ohms ou 75 Ohms ?
2- la longueur du fil pour faire les 2 boucles, est de (53x3.14)x2 =132,84 mm ? ( j'ai bon ? )
3- la tresse du coaxial est soudée sur la boucle, mais est-elle également en contact "électrique"avec le tube de cuivre ( le fourreau du câble) qui lui même est en contact avec la plaque de tôle, tout est à la masse ? ( on ne voit pas bien sur les photos )

Désolé si je pose des questions idiotes... en tout les cas c'est un superbe travail, et de partager ces connaissances c'est le top !
un grand MERCI à vous .

[invite40271050]

Bjr à toi et bienvenue sur FUTURA,
1:Le coaxial est du type TV 17VATC/PH (75 ohms) (il y a peut etre mieux)
2:Refait ton calcul !!! (53x 3.14x2=...!!)
3:Non pas en contact (mais cela n'a pas d'importance: peut etre à la masse)
A+

[invitefa589f1f]

Bjr à toi et bienvenue sur FUTURA,
1:Le coaxial est du type TV 17VATC/PH (75 ohms) (il y a peut etre mieux)
2:Refait ton calcul !!! (53x 3.14x2=...!!)
3:Non pas en contact (mais cela n'a pas d'importance: peut etre à la masse)
A+

Bonjour,
Merci F6bes pour votre "bienvenu" et votre réponse rapide.
J'ai effectivement commit une erreur de " calcul " 332,84 mm doit être la bonne réponse
J'ai pas mal de cable de 50 ohms , puis-je l'utiliser pour ce montage sans "trop" affecter les performance de l'antenne ?
une dernière question, puis-je mettre un pâté de silicone au niveau des soudures pour éviter les problemes par temps de pluie ?
Merci à vous.

[invite40271050]

Bjr à toi,
T'auras un peu de TOS, mais bon on a vue pire.
J'occulte à l'araldite. Silicone à essyer.
A+

[invitefa589f1f]

Bjr à toi,
T'auras un peu de TOS, mais bon on a vue pire.
J'occulte à l'araldite. Silicone à essyer.
A+

Bonjour,
Merci F6bes pour tes conseils, je me lance dans la conception de l'antenne
mais je ne pourrai la tester qu'au mois d'Août

merci encore.

[fumezou]

salut tomane , est ce que tu as fabriqué ton antenne ,et est ce que ça marche?

[invitefa589f1f]

salut tomane , est ce que tu as fabriqué ton antenne ,et est ce que ça marche?

Bonjour Fumezou,
elle ne sera testée qu' au mois d'Aout, c'est la que je serai & ou l'antenne sera installée ( la réception à cet endroit est vraiment médiocre ) je vous tiens informé à mon retour, début septembre ( désolé pour les impatients ).
Cordialement.

[invitefa589f1f]

Bonjour à tous ceux qui suivent ce poste

Je tiens à préciser que j'ai fait quelques entorses à la fabrication de celle-ci & je m'en excuse d'avance auprès de F6bes.
( ne soit pas trop dure avec moi stp ).
je n'ai pas dénudé complétement le fil de cuivre des boucles ( l'antenne ), juste à l'emplacement des soudures ( 1 Boucle soudées.jpg ).
de plus j'ai coulé de la colle thermique dans un tube plastique qui faisait office de support du brin d'antenne au niveau des soudures pour rendre le tout étanche et plus résistant au vent et autres intempéries ( 2 Boucle fermée.jpg ).
(d'ailleurs je crois que ça l'a peut-être rendu trop ... étanche )
Le lieu d'installation de l'antenne est au centre d'un village très vallonné et la maison à trois étages, la réception est très médiocre ( une buchette de temps en temps au grenier ).
La longueur du coaxial est de 19 mètres ( certainement aussi un gros handicap expliquant les piètres performances de mon antenne ).
Je joint des photos de la réalisation terminée : antenne finie 3 .jpgantenne finie 2.jpgantenne finie 1.jpg .
Je me suis servi d'un PC Portable + un modem gsm + un petit soft qui va bien pour effectuer mon site " SURVEY " et voici le maximun de signal obtenu :
OUPS, je suis limité sur le nombre de photos a envoyer sur ce post, désolé ( si quelqu'un est intéressé, qu'il le fasse savoir & je lui transmettrai ;o).

Au final j'ai autour ( environ 1.5 m ) de l'antenne ( celle qui se trouve dans la maison ) une réception très épisodique d'une "buchette" sur le téléphone, mais il faut voir le bon coté des choses, je n'avais vraiment RIEN comme signal a cet endroit avant .
et je pense que ces résultats médiocres sont aussi duent au faible signal dont je disposait au départ.

Voilà, je vous ai fait partager mon expérience à vous de voir...
Cordialement à tous .

[invited4e8c689]

Bonjour je trouve votre sujet trés intérréssant et je souhaiterais votre aide pour un probleme que je rencontre actuellement.
Alors dernierement mon voisin as installé un brouilleur de téléphone portable pour des raisons que j'ignore du coup je né totalement plus de rèseau a l'intérieur de ma maison alors pour qu'il n'y ais pa de soucis jaimerais trouvé une technique du style que vous proposé pour maidé a capté un signal car le mien en plus de souvent coupé pour avoir un peu de réseau je suis obligé de minstallé ds un coin éloigné de mon jardin ce qui n'est pas pratique pour moi.
J'aimerais trouvé une solution assez rapidement et pas trés couteuse apart d'abîmé son installation.
J'espere que vous pourriez m'aider assez rapidement.
Merci d'avance a vous

[invite40271050]

Bjr à vous,
Qu'est ce qui vous fait dire que votre voisin à installer un "brouilleur" ?
Le fait d'avoir des difficultés de réception ne présage pas forcément d'un brouillage.
D'autre part l'utilisation d'un "brouilleur" est SUJETTE à REGLEMENTATION et à autorisation.
Votre voisin , si c'est le cas est il dans la LEGALITE ?
Il serait bon d'avoir un entretien avec lui et lui faire part de vos problémes ( tout autant qu'il en soit la cause).

Si vous etes certain de vous, et en cas d'insuccés il faudra porter plainte pour brouillage auprés de l' ANRF.
Ce n'est pas à vous de désigner le coupable . Simplement donner des indications pour rechercher le coupable.

Bonne sfétes

[invite40271050]

REmoi,
Voir aussi site de l'ARCEP,
Notamment: (Copié/collé):
"..Restrictions à la commercialisation et à l'installation

La commercialisation et l'installation d'appareils brouilleurs est strictement interdite en dehors des salles de spectacles et des établissements pénitentiaires.

En effet, l'article L39.1 du code des postes et communications électroniques résultant de la Loi n°2004-669 du 9 juillet 2004, art.19 journal officiel du 10 juillet 2004, stipule notamment que :

" Est puni de six mois d'emprisonnement et de 30000 euros d'amende le fait :
(...)
4º De commercialiser ou de procéder à l'installation d'appareils conçus pour rendre inopérants les téléphones mobiles de tous types, tant pour l'émission que pour la réception, en dehors des cas prévus à l'article L. 33-3. "

A+

[invited4e8c689]

Bonjour f6cbes,
Je vous remerci pour votre réponse.
Alors tout d'abord oui il a les autorisation requise pour, mais je ne voulais rentrer dans les détails il me laisse occupé un emplacement que j'ai aménagé situé juste deriere sa salle de théatre.
Donc oui le probleme vien bien du brouilleur mais sa ne me dérange qu'une fois rentré c'est pourquoi j'aimerais trouvé une solution pour avoir un peu de réseau a l'intérieur .
J'espere que vous pourriez m'aider. Je vous remerci d'avance.