Rêve et intuition ...

[invite2099fe2d]

Bonjour à tous,

Je vous expose aujourd’hui ce que je vis depuis que je suis enfant.

Je ne suis pas scientifique, mais je partage leur vision des choses qui consiste vérifier les informations avec rigueur sur la base de faits réels. Je suis athée. Selon moi, tout à une explication logique. Tous les farfelus qui vont m’expliquer que j’ai un don spirituel, veuillez passer votre chemin.

La nuit, il m’arrive régulièrement de rêver d’un évènement qui est en train de se produire dans la réalité.
Précisons : je ne devine pas à l’avance ce qui va se passer, mais j’ai connaissance de situations à l’instant T où elles se déroulent.

C’est difficile de mettre des mots sur tout cela, je n’ai pas bien l’habitude d’en parler. Pour faire simple, c’est comme si mon rêve s’interrompait pour laisser place à une observation de faits qui se déroulent à distance.

Exemple, pas plus tard que cette nuit, j’ai rêvé qu’un aquarium explosait. L’eau se vidait, et les poissons mourraient. Dans la matinée, le service client du site internet, pour lequel j’ai passé commande il y a plus d’un mois pour des poissons, m’appelle afin de me prévenir qu’un accident s’est produit cette nuit. Un aquarium s’est cassé et les poissons ont été retrouvé ce matin tous morts. Je devais être livré vendredi.
C’est un exemple très simplet mais il illustre bien ce que je vis régulièrement.

Souvent ça concerne ma famille.

Exemple : j’ai vu ma grand-mère en rêve appeler les pompiers en panique. Elle expliquait que mon grand-père avait chuté et qu’il avait besoin d’aide. Au réveil, je préviens mes parents et effectivement mon grand-père est transféré à l’hôpital.

J’ai des milliers d’exemples comme ceux que je décris plus haut.

Certaines fois, mais plus rarement, ces expériences se produisent la journée alors que je ne dors pas. Cela se traduit par une très forte intuition, ou par des « images mentales ».

Ma théorie : c’est juste une forte intuition que j’ai développée. Mon esprit analyse les situations, de manière inconsciente, puis il me restitue la suite logique des évènements en rêve…

Cette théorie n’est pas très scientifique, je vous l’accorde. En fait, je n’arrive pas à comprendre comment il est possible que mon cerveau soit au courant des choses qui se passent à distance …
Je suis capable de décrire la scène avec précision (et cela se révèle à chaque fois exacte).

Ma question : est-ce que la science (et neuroscience) peut-elle expliquer cette faculté que je semble posséder ?

Je n’ai pas trop de connaissance à ce sujet, peut-être que ma situation est banale

Merci d’avance pour votre à aide.
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[invite29cafaf3]

Je ne suis pas scientifique, mais je partage leur vision des choses qui consiste vérifier les informations avec rigueur sur la base de faits réels. Je suis athée. Selon moi, tout à une explication logique. Tous les farfelus qui vont m’expliquer que j’ai un don spirituel, veuillez passer votre chemin.

Votre interprétation, ce ne sont pas des faits réels scientifiquement validés, que vous soyez athée ou croyant n'a ici aucune importance.

La nuit, il m’arrive régulièrement de rêver d’un évènement qui est en train de se produire dans la réalité.
Précisons : je ne devine pas à l’avance ce qui va se passer, mais j’ai connaissance de situations à l’instant T où elles se déroulent.

Ben cela s'appelle de la prémonition, ce qui n'a rien a faire céans.

Exemple, pas plus tard que cette nuit, j’ai rêvé qu’un aquarium explosait. L’eau se vidait, et les poissons mourraient. Dans la matinée, le service client du site internet, pour lequel j’ai passé commande il y a plus d’un mois pour des poissons, m’appelle afin de me prévenir qu’un accident s’est produit cette nuit. Un aquarium s’est cassé et les poissons ont été retrouvé ce matin tous morts. Je devais être livré vendredi.
C’est un exemple très simplet mais il illustre bien ce que je vis régulièrement.

Ce que je disais supra.

Exemple : j’ai vu ma grand-mère en rêve appeler les pompiers en panique. Elle expliquait que mon grand-père avait chuté et qu’il avait besoin d’aide. Au réveil, je préviens mes parents et effectivement mon grand-père est transféré à l’hôpital.

Rebelote, cfr supra

J’ai des milliers d’exemples comme ceux que je décris plus haut.

Ben voyons, c'est le cas de tous les "voyants".

Ma théorie : c’est juste une forte intuition que j’ai développée. Mon esprit analyse les situations, de manière inconsciente, puis il me restitue la suite logique des évènements en rêve…

Cette théorie n’est pas très scientifique, je vous l’accorde. En fait, je n’arrive pas à comprendre comment il est possible que mon cerveau soit au courant des choses qui se passent à distance …
Je suis capable de décrire la scène avec précision (et cela se révèle à chaque fois exacte).

La logique des événements ....
Pas très scientifique ... et ce n'est rien de le dire ...
Et cela ce révèle à chaque fois exact ... tiens donc ...

J'aime surtout beaucoup :

Je ne suis pas scientifique, mais je partage leur vision des choses qui consiste vérifier les informations avec rigueur sur la base de faits réels. Je suis athée. Selon moi, tout à une explication logique. Tous les farfelus qui vont m’expliquer que j’ai un don spirituel, veuillez passer votre chemin.

C'est le pompon. Et si l'on vous parle de problème neurologique, ce qui est très scientifique, vous acquiescez ???
Parce qu'enfin, c'est un peu fort de café, vous ne vous posez aucune question sur la réalité de vos dires, il nous faut les acceptez de facto et "simplement" vous les expliquez ... d'un point de vue scientifique.
Autrement dit, en résumé, vous dites "je suis certain" et nous ne pouvons douter, juste expliquer ... je sens que ce post ne va pas aller loin !

[invite2099fe2d]

Bonjour Pelkin, merci d'avoir pris le temps de répondre.

Je ressens une pointe de jugement et d'agressivité, chose que je comprends car quand on ne vit pas la chose comment y croire ?!

Je suis entièrement d'accord avec vous quand vous dîtes que mon interprétation ce n'est pas un fait réel scientifiquement validé. Je ne peux pas être objectif car je suis mon propre sujet : toute la difficulté de la chose.

Quand vous parler de prémonition je ne suis pas d'accord par contre ! Regardez le dictionnaire et lisez mon témoignage vous avez l'air assez cultivé pour comprendre votre erreur à ce sujet.

Pour tout le reste je vous rejoints ... Je déteste quand on parle de médium ou autre charlatanisme, je veux des explications précises et scientifiques. Toutefois, je comprends que cela n'est pas possible car je suis confronté à votre scepticisme (tout à fait logique et prévisible).

Ce problème n'est pas vraiment un : ca ne me gêne pas au quotidien. Je voulais juste confronté mon vécu à votre regard logique et scientifique pour comprendre les enjeux de ce que je vis. Si maintenant vous ne voulez pas m'aider car cela dépasse votre entendement je le conçois. Après tout ce n'est pas bien grave.

Voilà pourquoi je suis venu expliquer tout cela ici : j'étais presque certain de me faire envoyer bouler lol Ou de me faire passer pour le débile atteint d'un gros trouble de la personnalité. Heureusement que mes proches, premiers témoins de mes expériences, savent que je ne suis pas fou, je leur ai prouvé à maintes reprises que tout est réel.

Mais je partage votre scepticisme en quelques sortes. Comment croire un témoignage d'un mec sur un forum, alors qu'au même moment il y a des tas de déséquilibrés qui attirent les regards des autres en parlant de leurs pseudo-expériences.

Merci quand même.

[invite2099fe2d]

Je veux ajouter aussi que je serais même prêt à penser que cela vient d'une pathologie psychiatrique si vous arrivez à le prouver.

Je suis ouvert à toutes analyses, tant qu'elles ne tournent pas à des attaques ad hominem ...

[A voir en vidéo sur Futura]

[shokin]

j’ai rêvé qu’un aquarium explosait. L’eau se vidait, et les poissons mourraient.

L'eau qui se vide et les poissons qui se meurent, ce sont des conséquences de l'aquarium qui explose. Seul alors importe la probabilité qu'un aquarium explose.

Le fait d'attacher plus d'importance à des événements (apparemment) précis peut t'amener à découvrir le biais de représentativité.

le service client du site internet, pour lequel j’ai passé commande il y a plus d’un mois pour des poissons, m’appelle

S'il avait passé commande la veille ou deux ans auparavant, cela t'aurait semblé plus probable, autant probable, moins probable ? N'oublie pas l'oubli de la fréquence de base.

Je devais être livré vendredi.

Idem. Cela aurait-il changé la probabilité si tu devais être livré jeudi, dimanche ou à la Saint-Valentin ?

Exemple : j’ai vu ma grand-mère en rêve appeler les pompiers en panique. Elle expliquait que mon grand-père avait chuté et qu’il avait besoin d’aide. Au réveil, je préviens mes parents et effectivement mon grand-père est transféré à l’hôpital.

Idem. Le risque d'accident augmente chez les personnes âgées. Il n'est donc pas si improbable.

Au fait, si tu n'en avais pas rêvé, aurais-tu autant étonné ? Aurais-tu vu une coïncidence ?

Tu peux t'intéresser à l'heuristique de disponibilité.

Ce n'est pas forcément une pathologie, mais probablement simplement l'action des biais cognitifs. Connaître ceux-ci et un peu de statistique peut te permettre de mieux identifier ces biais, de moins souvent tomber dans le panneau.

[invite2099fe2d]

L'eau qui se vide et les poissons qui se meurent, ce sont des conséquences de l'aquarium qui explose. Seul alors importe la probabilité qu'un aquarium explose.

Le fait d'attacher plus d'importance à des événements (apparemment) précis peut t'amener à découvrir le biais de représentativité.



S'il avait passé commande la veille ou deux ans auparavant, cela t'aurait semblé plus probable, autant probable, moins probable ? N'oublie pas l'oubli de la fréquence de base.



Idem. Cela aurait-il changé la probabilité si tu devais être livré jeudi, dimanche ou à la Saint-Valentin ?



Idem. Le risque d'accident augmente chez les personnes âgées. Il n'est donc pas si improbable.

Au fait, si tu n'en avais pas rêvé, aurais-tu autant étonné ? Aurais-tu vu une coïncidence ?

Tu peux t'intéresser à l'heuristique de disponibilité.

Ce n'est pas forcément une pathologie, mais probablement simplement l'action des biais cognitifs. Connaître ceux-ci et un peu de statistique peut te permettre de mieux identifier ces biais, de moins souvent tomber dans le panneau.

Coucou et merci pour ta réponse.

Si je donne des détails comme : "j'ai commandé il y a un mois" ou bien "je devais recevoir ma commande vendredi", c'était simplement pour être le plus précis possible ...

Merci pour lien wikipédia. C'est intéressant comme piste, je n'ai pas tout compris à l'article car je l'ai lu rapidement, mais je vais faire des recherches.

Je pense que se serait intéressant de consulter un spécialiste : psychologue par exemple. Ca me permettrait de prendre du recul et peut-être de trouver une explication psychologique au problème, comme "l'heuristique de disponibilité". C'est difficile de tout expliquer sur un forum, de rentrer dans les détails. Parler à un professionnel qui laisse ses jugements de côté tout en portant un regard d'expert m'avancera plus que d'exposer mes expériences ici, où la plupart d'entre-vous ne sont ni des scientifiques, ni des spécialistes dans le domaine de la psychologie.

Merci pour ta piste Shokin en tout cas.

[shokin]

Concernant les biais cognitifs, tu peux lire les ouvrages et les sites mentionnés dans cette discussion.

[feedblack]

J’ai des milliers d’exemples

Bonjour,

Donc effectivement (si vous dites vrai), cela vous arrive depuis enfant. Et vous n'avez jamais consulté un professionnel de santé jusqu'à 26 ans ? Si oui, que vous disent-ils ?

Cdt

[invite2099fe2d]

Oui merci shokin. Je compte bien faire des recherches sur tout ces sujets.

Feed-Back :

je n’ai pas consulté tout simplement parce que je n’en voyais pas l’utilité …
Tout cela a commencé depuis que je suis petit, c’est naturel pour moi. Il faut savoir que ces rêves ne me posent aucun problème au quotidien. Ils ne m’empêchent pas d’avoir une vie épanouissante, un travail que j’adore et des amis lol

Aujourd’hui il en est de même. Toutefois, ma curiosité me pousse un peu à en parler. Je préfère l’aborder ici car, même si je sais que je vais être jugé durement, il est plus aisé de se confier sur ce sujet par écrit et envers des gens qui seront neutres (du moins des personnes qui ne me connaissent pas, du coup il y a moins d’affecte dans leurs jugements).

Je réfléchis pour voir un spécialiste car pas plus tard que la semaine dernière, j’ai discuté avec des médecins anesthésistes (dans le cadre de mon travail) et nous avons abordé des sujets qui ont éveillé ma curiosité. On parlait de la réanimation après un arrêt cardiaque et des souvenirs que certains patients nous exposaient à leur réveil. Aujourd’hui, la science a découvert que la conscience persistait encore plusieurs secondes après l’arrêt complet du cœur et cela ouvre des perspectives nouvelles sur les témoignages de certains patients dans le cadre de la réanimation.

Cela n'a rien avoir avec mon cas, et pour en revenir à mon sujet, j’ai pensé que la science avait certainement une explication logique pour décrire mes « intuitions » (je ne sais pas encore quel nom donner à ce phénomène). C’est pourquoi je me dis que ce ne serait pas une mauvaise idée d’en parler à un psychologue clinicien.

Ce n’est pas une priorité pour moi ! Je veux juste un regard d’expert pour comprendre et assouvir ma curiosité.
Je comprends bien que je peux faire l’objet de critiques, de scepticisme, de moqueries, etc. … Je dois avouer ça ne m’atteint pas, pour la simple raison que je reste persuadé que la science a, ou bien aura dans les prochaines années, une explication concrète à m’apporter. De plus, j’ai beaucoup d’autodérision et je suis le premier à rire de ces expériences avec mes amis.

Merci pour votre intérêt en tout cas !

[invite29cafaf3]

Je comprends bien que je peux faire l’objet de critiques, de scepticisme, de moqueries, etc. …

Bonjour,

Certes je suis parfois brutal, toujours critique, mais jamais mes critiques ne portent sur la personne (hormis les trolls), je ne me moque pas de vous non plus, et, j'en suis désolé, le verbe "croire" ne fait pas partie de mon vocabulaire.
Ma réaction, certes un peu épidermique comme le dit (et il a raison) Deedee81, vient non pas que vous présentiez un vécu que je ne peux nier, mais que vous le présentiez comme si cela allait de soi. Or, le vécu est la chose la plus fragile qui soit ; quelle certitude sur le timing, sur les corrélations, sur la probabilité de coïncidence, sur l'effet de mémoire, sur la réminiscence.
Shokin vous en a donné pas mal d'exemples et pas mal de pistes pour chercher.
J'aimerais aussi éclaircir le point "psy". Je n'ai voulu a aucun moment mettre en doute votre santé mentale, si vous avez cru cela je le regrette et vous prie de m'en excuser. Simplement les biais cognitifs sont la source de pas mal d'illusions, de corrélations fortuites, je ne vois là rien de pathologique, simplement quelqu'un qui interprète un peu trop abusivement des réminiscences ou des souvenirs ... et éventuellement qui se prête inconsciemment au jeu, parce que cela l'amuse ... ce que vous avouez vous-même.

Si j'ai pu paraître vous "agresser", telle n'était pas mon intention.

Bonne journée.

[invite29cafaf3]

où la plupart d'entre-vous ne sont ni des scientifiques, ni des spécialistes dans le domaine de la psychologie.

Si tu savais le nombre de pros qui "traînent" sur ce forum, dans toutes les disciplines et à très haut niveau, tu n'en reviendrais pas.
Là, ta prémonition est en défaut (ou avec un poil de retard)

[invite98253def]

Oui merci shokin. Je compte bien faire des recherches sur tout ces sujets.
Feed-Back :
je n’ai pas consulté tout simplement parce que je n’en voyais pas l’utilité …
Tout cela a commencé depuis que je suis petit, c’est naturel pour moi. Il faut savoir que ces rêves ne me posent aucun problème au quotidien. Ils ne m’empêchent pas d’avoir une vie épanouissante, un travail que j’adore et des amis lol
Aujourd’hui il en est de même. Toutefois, ma curiosité me pousse un peu à en parler. Je préfère l’aborder ici car, même si je sais que je vais être jugé durement, il est plus aisé de se confier sur ce sujet par écrit et envers des gens qui seront neutres (du moins des personnes qui ne me connaissent pas, du coup il y a moins d’affecte dans leurs jugements).
Je réfléchis pour voir un spécialiste car pas plus tard que la semaine dernière, j’ai discuté avec des médecins anesthésistes (dans le cadre de mon travail) et nous avons abordé des sujets qui ont éveillé ma curiosité. On parlait de la réanimation après un arrêt cardiaque et des souvenirs que certains patients nous exposaient à leur réveil. Aujourd’hui, la science a découvert que la conscience persistait encore plusieurs secondes après l’arrêt complet du cœur et cela ouvre des perspectives nouvelles sur les témoignages de certains patients dans le cadre de la réanimation.
Cela n'a rien avoir avec mon cas, et pour en revenir à mon sujet, j’ai pensé que la science avait certainement une explication logique pour décrire mes « intuitions » (je ne sais pas encore quel nom donner à ce phénomène). C’est pourquoi je me dis que ce ne serait pas une mauvaise idée d’en parler à un psychologue clinicien.
Ce n’est pas une priorité pour moi ! Je veux juste un regard d’expert pour comprendre et assouvir ma curiosité.
Je comprends bien que je peux faire l’objet de critiques, de scepticisme, de moqueries, etc. … Je dois avouer ça ne m’atteint pas, pour la simple raison que je reste persuadé que la science a, ou bien aura dans les prochaines années, une explication concrète à m’apporter. De plus, j’ai beaucoup d’autodérision et je suis le premier à rire de ces expériences avec mes amis.
Merci pour votre intérêt en tout cas !

Hum avoir accès à ce type de capacités , bien souvent cela arrive aprés ce qu'on appelle une EMI (ou NDE) ; je présume que vous n'avez jamais eu une expérience mystique (rêve etrange ou pratique éso ) , des antécédents familiaux ou un gros choc quelque soit sa nature .
Vous n'êtes pas "malade" , vous avez juste un quelque chose en plus .
Vous pouvez l'étudier , le contrôler , ou l'ignorer ...

[invite29cafaf3]

Hum avoir accès à ce type de capacités.

vous avez juste un quelque chose en plus

QUelles "capacités" ???
Quel "quelque chose" en plus.
Depuis quand MDI ou NDE apportent elles des "capacités" ou "quelque chose" en plus ?

[shokin]

Léger hors sujet : "quelque chose en plus" me fait penser à ça.

Je ne vois pas non plus le rapport avec les "expériences de mort imminente".

[invite1232ebfa]

parlapiupiano : C'est marrant, Jung faisait état d'histoires similaires aux tiennes, avec des exemples de rêves ou d'intuitions très fortes qui rendaient compte d'évènements réels.
J'ai un ami qui m'a dit récemment avoir fait un fait rêve d'une patiente de la structure dans laquelle il bossait. Je crois qu'elle est morte et qu'il en avait rêvé, connement, avant d'apprendre dans la journée qui avait suivi que la patiente était effectivement décédée.

Maintenant est ce que tout ça, c'est le fruit d'expériences réelles ou est ce que c'est une production de vos cerveaux? Vaste question.
J'ai un petit problème avec la manière dont Jung justifiait ce genre de phénomènes, c'était un peu magique faut le reconnaître, par contre je t'avoue que ça m'interroge beaucoup vos expériences et si ce que vous avancez est vrai alors il doit exister une réponse rationnelle.

Y'a un refus réel des scientifiques de se confronter à tous ces phénomènes un peu étrange est bizarres. Des rêves un peu étranges, à l'expérience de mort imminente jusqu'au magnétiseurs, c'est tabou. Pourtant pour les magnétiseurs/guérisseurs, t'en as qui traînent dans des services d'oncologie avec la bénéfiction du personnel. Ils sont capable de soulager les patients là ou notre savoir cartésien reste impuissant. Ca pose des questions et j'espère qu'un jour des scientifiques auront le courage d'aller démystifier toutes ces histoires.

En attendant, je t'invite à te tourner vers Jung. Il aura un semblant d'explications (semblant à mes yeux, mais t'y trouveras peut être ton compte) a te donner et ça te permettra peut être de donner un peu de sens à ces expériences.

Shokin

Concernant les biais cognitifs, tu peux lire les ouvrages et les sites mentionnés dans cette discussion.

Concernant les biais cognitifs, être au courant de leur existence n'immunise en rien. Bien au contraire. J'aimerais bien vous voir relever vos biais cognitifs avant de parler de ceux des autres. Parce que charité bien ordonné commence par soi même.

Pelkin

Si tu savais le nombre de pros qui "traînent" sur ce forum, dans toutes les disciplines et à très haut niveau, tu n'en reviendrais pas.
Là, ta prémonition est en défaut (ou avec un poil de retard)

Je t'avoue que je veux pas savoir. Sur ce forum en matière de sciences cognitives/psy y'a pas un post de pertinent. C'est affligeant. Des modos pour te demander de quoter de la litterature validée par des revues à comité de lecture oui, des individus qui prennent les limites de leur savoir comme horizon indépassable de la sciences oui, mais des gens qui se donnent la peine de raisonner, de faire preuve d'un esprit scientifique, y'en a pas beaucoup.

La meilleure preuve c'est que t'évacues tout en disant "tes prémonitions n'ont rien à faire ici" alors que l'auteur du sujet cherche à donner un sens rationnel à ses expériences.

[shokin]

Je n'ai pas dit que ça immunisait, mais que les connaître pouvait permettre de les identifier, de prendre du recul par rapport à ceux-ci.

[vep]

parlapiupiano : C'est marrant, Jung faisait état d'histoires similaires aux tiennes, avec des exemples de rêves ou d'intuitions très fortes qui rendaient compte d'évènements réels. .

Je l'ai déjà dit mais je le redis, mais Jung n'a rien d'une référence scientifique valide.
Certes, ma remarque va vous faire rouspéter, mai je me permets de vous renvoyer à la charte du forum qui vous permettra de comprendre pourquoi je fais cette remarque.


Connaître les biais cognitifs n’immunisent pas totalement mais permet d'éviter des erreurs de jugement.
Il est donc essentiel de les connaître car ils permettent d'expliquer beaucoup de phénomènes qui semblent surnaturels.

Quant aux "prémonitions" certaines peuvent s'expliquer par les phénomènes de "déjà-vu"

[invite1232ebfa]

Je l'ai déjà dit mais je le redis, mais Jung n'a rien d'une référence scientifique valide.
Certes, ma remarque va vous faire rouspéter, mai je me permets de vous renvoyer à la charte du forum qui vous permettra de comprendre pourquoi je fais cette remarque.


Connaître les biais cognitifs n’immunisent pas totalement mais permet d'éviter des erreurs de jugement.
Il est donc essentiel de les connaître car ils permettent d'expliquer beaucoup de phénomènes qui semblent surnaturels.

Quant aux "prémonitions" certaines peuvent s'expliquer par les phénomènes de "déjà-vu"

Ouais enfin quand on se donne la peine de tenir compte de l'existence de ces biais cognitifs, qu'on ose en tirer quelques conclusions, on fini par donner du sens à la psychanalyse.

Dès les premiers temps les attaques contre la psychanalyse consistaient à dire que les concepts de base n’étaient ni vérifiés ni vérifiables scientifiquement. Grâce à ses travaux sur le test des associations, Jung a pu faire sortir ces questions du champ des critiques scientifiques. Nous avons donc ici une des preuves de l’importance de la rencontre entre Freud et Jung. Dès les premiers temps de leur rencontre, Jung a pu faire un don extrêmement important à la psychanalyse, c’est-à-dire à Freud, un premier don à cette figure de père si respectée dont Jung, psychologiquement, avait tant besoin. À ce père respecté, Jung offre ce dont ce père avait le plus besoin, je veux parler de la première validation scientifique de la psychanalyse. Rencontre manquée ? Je ne le crois pas.

https://www.cairn.info/revue-topique...2-page-139.htm

Si t'as un problème avec l'argument avancé, on se donne la peine de retrouver ses travaux sur la question, puis on critique la méthode.

Maintenant, si t'as pris la peine de lire mon message dans son intégralité, t'as du comprendre que j'étais pas forcément fan de la pensée magique dont Jung faisait preuve au sujet de ces questions. Mais qu'à défaut d'avoir mieux à proposer ça pourrait peut être lui aider à donner du sens à ses expériences.

Je me quote

En attendant, je t'invite à te tourner vers Jung. Il aura un semblant d'explications (semblant à mes yeux, mais t'y trouveras peut être ton compte) a te donner et ça te permettra peut être de donner un peu de sens à ces expériences.

C'est quoi le nom du biais cognitif qui est à l'oeuvre de ton côté sinon? Parce que moi je le connais pas. Par contre il me semble que c'est pas la première fois, loin de là, que je t'invite à faire l'effort de lire mes messages dans leur intégralité.

Ca illustre très bien le fait que connaître le nom des biais cognitifs permet pas de s'en abstraire. Au contraire. Ca donne une croyance foireuse qui consite à se vautrer dans l'illusion de savoir et nous rend totalement sourd à ce que l'autre nous renvoie comme information.

En théorie le fait de connaître tous ces biais cognitifs, ça doit rendre humble, nous amener à mesurer les limites de notre compréhension des choses, à penser le côté imparfait de notre perception de la réalité pour laisser une place à la remise en question.

[JPL]

En théorie le fait de connaître tous ces biais cognitifs, ça doit rendre humble, nous amener à mesurer les limites de notre compréhension des choses, à penser le côté imparfait de notre perception de la réalité pour laisser une place à la remise en question.

Γνῶθι σεαυτόν "Connais-toi toi-même" (temple d'Apollon à Delphe, Platon, Socrate...).

[invited3a5fd61]

Γνῶθι σεαυτόν "Connais-toi toi-même" (temple d'Apollon à Delphe, Platon, Socrate...).

oui c'est pour cela qu'on pourrait dire qu'on ne peut pas faire meme confiance à ce que l'on voit , notre cerveau nous joue peut etre des tours

[vep]

Ouais enfin quand on se donne la peine de tenir compte de l'existence de ces biais cognitifs, qu'on ose en tirer quelques conclusions, on fini par donner du sens à la psychanalyse.

Je ne saisis absolument pas le lien entre biais cognitifs et psychanalyse

https://www.cairn.info/revue-topique...2-page-139.htm

Citer une revue psychanalytique du cercle freudien, pour prouver la valeur de la psychanalyse ... c'est brillant

et je ne vois pas en quoi le passage cité prouverait la scientificité et la validité de la psychanalyse de quelque façon que ce soit !

[Bounoume]

si je peux donner deux avis...... simplement subjectifs ! ! ! !
d'abord:
prétendre que la psychanalyse 'est scientifique' est aussi absurde que de lui reprocher de ne pas l'être:
le peu que j'en sais, que j'en ai perçu, que j'en ai éprouvé.... est que c'est seulement une des nombreuses façons d'appréhender des pans de notre fonctionnement mental, avec l'objectif d'en diminuer certaines tensions ou incohérences.
Comment ont été constitués ses concepts, énoncés et =/- vérifiées les relations entre ces objets conceptuels, je ne sais pas, mais ça me paraît plutôt de l'art, ou de l'intuition -efficace- , ou des métaphores littéraires, ou culturelles....... mais l'important est seulement le résultat (subjectif) pour le vécu des individus.
Ce qui n'est pas d'ordre scientifique.... *

ensuite:
cette affaire des prémonitions: pour en accepter l'existence réelle sur la simple foi de nos souvenirs prétendus chronologiques, faudrait effectivement que ceux-ci soient parfaitement fiables (ou corroborés par des témoins dignes de foi, comme des enregistrements audio ou vidéo datés....)
Or camarde hatapoum, c'est pas du tout le cas.....
La paramnésie, les faux souvenirs, ça existe.....
Les interprétations inexactes (les biais signalés précédemment, ça existe aussi) en construisent aussi beaucoup...
Et puis il y a enfin la simple intuition (à partir de l'évaluation =/- inconsciente de faits déjà connus), qui se matérialise comme prévu le lendemain ou quelques jours plus tard......


* la démarche scientifique pourrait seulement évaluer globalement l'effet de l'action 'prise en charge psychanalytique' [avec des modalités bien définies] versus 'une autre prise en charge' ou 'rien' sur un trouble psy bien défini .......
mais en pratique je doute qu' une étude clinique sérieuse (statistiquement valable) soit organisable et réalisable........
Seules peuvent êtres pointées scientifiquement quelques évidences -reconnues maintenant des analystes- , cf 1 grave erreur sur la causalité en matière d' autisme [Bettelheim], et l'inutilité en matière de psychoses déclarées....