Bonjour j'ai une question j'ai 16 ans et je vois souvent des moment de ma vie que je n'ai pas vécu et ceux ci se produise plusieurs jours ou semaine après
je suis capable de terminer la fin de la la phrase d'une personne ou même lors'que, je réalise vite que j'ai déjà vu ce moment, de dire a quelqu’un ce qu'il allait faire et la personne me dit que effectivement elle aller le faire.
Comment cela est il possible??
Salut,
Restons scientifique vu le forum(et la charte, le point 6). Il y a certainement trois causes possibles. Elles ne sont pas exclusives (on peut avoir les trois en même temps) et sans préjuger de ton cas (on ne traite pas les cas personnels ici).
- Le hasard
- La déduction non consciente basée sur des informations auquel on n'avait pas prêté attention. Ce mécanisme est puissant dans les expériences de "terminer la phrase d'un autre".
- La rétrodiction qui consiste à interpréter après coup des idées ou des éléments incomplets et peu précis et qui donne l'impression qu'on l'avait prédit. Mécanisme extrêmement puissant et trompeur qui est exploité par exemple en astrologie (au moins commerciale, celles des magazines ou à la radio où la plupart du temps les prédictions astrologiques sont réalisées par des spécialistes de la communication !!!!)
Je ne suis pas psychologue. Nos amis psychologues ici auront plus d'infos sur les deux derniers points et peut-être des choses auquel je n'ai pas pensé.
Dernière modification par Deedee81 ; 10/07/2020 à 07h58.
"Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)
c'est ce que j'entend souvent puisque ce n'est pas la première fois que je me renseigne, mais la ou ça bloque c'est que la chose que j'ai vu contient un élément déclencheur genre le fait que je pose un objet a un endroit spécifique etc..
de plus le fait de terminer une phrase ou deviner une action me demande beaucoup d’énergie, car il faut que j'arrive a me rendre compte que j'ai déjà vu ce moment, suffisamment rapidement pour pouvoir prédire ce que vas faire la personne.
et autre chose me trouble puisque si je me rend compte de ce qui vas se passer avant de faire l'élément déclencheur (ce qui est très très rare) et que je ne fait donc pas cette action bah il ne se passe pas ce que j'avais vu..
Je pense que la science ne pourras pas expliquer cela..
bonjour
le soucis c'est que tout çà est subjectif en particulier la "datation" que tu fais des événements , le cerveau est une très mauvaise "pointeuse". un jour tu auras aussi des souvenirs qui te sembleront "vrais" de choses que tu n'auras jamais faites, le cerveau est une machine très complexe et pas toujours fiable.
JR
l'électronique c'est pas du vaudou!
Les faux souvenirs. Trèèèès fréquent..... et qui passent presque toujours inaperçus !!!!!Envoyé par jiherve
Je me souviens d'une expérience (non "officielle", pas de publication mais un documentaire) qui avait été réalisée.
Ils avaient repérés des gens ayant participés à un très grand mariage il y a des années.
L'expérimentateur rencontre chaque personne en leur faisant croire qu'ils étaient à ce mariage.
Là ils discutent avec les gens de ce mariage en évoquant les souvenir.
A un moment donné, l'expérimentateur dit "vous vous souvenez quand les enfants, en courant, on fait tomber le bol de ponch et la robe de la mariée qui était trempée".
Sourcis baissés,"ah, hum,.... non, me souviens pas de ça".
Un an plus tard, retrouvailles et rediscute du mariage. Et là, là plupart des gens parlent spontanément du bol de ponch qui était tombé et dont.... ils se souvenaient très bien !!!!!
Spectaculaire !
Ce phénomène est une plaie énorme pour les témoignages dans les tribunaux.
Bien entendu, j'illustre juste ça, je ne dis pas que c'est lié au cas de Doryan, je n'en sais fichtre rien.
Pour un cas personnel et à distance, non, aucune chance !!!!!
Seule une étude approfondie avec dialogues avec un spécialiste qui te suivrait presque au jour le jour pourrait arriver (peut-être) à comprendre.
"Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)
C'est beaucoup trop lié à ce que tu vis/fait/pense au quotidien pour être analyse à distance ou a posteriori.
"Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)
Bien sûr que les rêves prémonitoires existent bel et bien.
Mais il ne faut pas trop compter sur les scientifiques pour les comprendre.
Après tout la nature de la conscience est bien mystérieuse comme celle de la nature du temps.
Pour discuter de la relativité ou de la physique quantique on peut faire confiance à ce que disent les scientifiques.
Pour le reste je ferais bien appel à des sciences moins exactes mais à contre-coeur bien évidemment.
Faute de mieux puisque les scientifiques ne semblent pas s’y intéresser réellement!
Bah si, il y a un même eu des prix à gagner, c'est du domaine de la zététique que de déterminer si un phénomène ou pouvoir a priori paranormal est réle / reproductible suivant les conditions contrôlées de la méthode scientifique:
http://www.unice.fr/zetetique/defi1....00.000%20Euros.
Mais hélas, jusqu'ici les "esprits forts" présents lors des tests font tout rater, trop dommage.
Dernière modification par GBo ; 20/01/2022 à 20h34.
Bonsoir à tous,
Le mot existe donc on ne peut pas le nier.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%A9monition
Intuition, déduction,...... lorsqu'on a beaucoup d'imagination ou un mystère comme bien d'autres auxquels nous n'avons pas de réponse.
Faire tout pour la paix afin que demain soit meilleur pour tous
La force de l'argument ! Le mot lol n'existe pas mais...
en fait dans l'ensemble des choses qui peuvent se produire, tu as trois genre de situation :
* elles sont tellement probables qu'elles arrivent tout le temps et tu n'y fais même pas attention (voir deux voitures du même modèle dans une rue par exemple)
* elles sont tellement improbables qu'elles n'arrivent jamais (voir deux personnes ayant le même nom, le même prénom et la même date de naissance par exemple)
* et bien évidemment , forcément, et inéluctablement, des choses qui sont très improbables, mais quand même suffisamment probables pour arriver de temps en temps, puisque la distribution de probabilité est un continuum. donc des choses qui nous arrivent, mais qui nous frappent parce qu'elles sont rares. ce sont ces choses qu'on a tendance à penser comme "des coïncidences qui ne peuvent pas être dues au hasard". Mais c'est parce que l'esprit humain a du mal à appréhender ce que le hasard peut vraiment produire, c'est attesté par des expériences de psychologies cognitives. Par exemple si on fait une distribution de points au hasard sur un carré, elle fait apparaitre spontanément des structures où ils sont plus regroupés, des formes ... du coup si on demande aux gens si c'est aléatoire ou pas, ils auront tendance à associer des répartitions plus uniformes et moins aléatoires au hasard, et penser que des répartitions plus structurées ne sont pas aléatoires. Le cerveau humain est mal outillé pour faire de la statistique intuitive et tend à exagérer les causalités (cf par exemple les discussions sur les "dangers du vaccins" mettant en lumière des coïncidences entre vaccinations et accidents de santé).
Nous sommes sur un forum scientifique, les pseudo-sciences ou la magie issue de l'imaginaire n'ont pas leur place ici.
Qui a dit le contraire?
Salut,
Toi :
Non seulement dire cela est non scientifique mais une violation directe du point 6 qui dit que l'on ne doit pas parler de ce genre de sujet
(bon ce fil aurait peut-être dû être fermé, je ne juge pas, je suis pas modo de ce forum).
Rappelons aussi que toute remarque sur la modération est à faire par MP (j'aurais dû aussi mais là c'est à toi que je répond).
Et ça, sur un forum fortement fréquenté par des scientifiques, c'est carrément insultant. Ce n'était peut-être pas ton intention, mais moi je me sens insulté.
Dernière modification par Deedee81 ; 21/01/2022 à 08h43.
"Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)
Toi en affirmant que les rêves prémonitoires existaient bel et bien et qu'il ne fallait pas se fier aux scientifiques. Soit tu apportes des preuves scientifiques soit cette discussion est hors charte.
interprétation délirante aussi, ça existe comme mot... et trouble schyzo-paranoide tout autant...Bonsoir à tous,
Le mot existe donc on ne peut pas le nier.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%A9monition
Intuition, déduction,...... lorsqu'on a beaucoup d'imagination ou un mystère comme bien d'autres auxquels nous n'avons pas de réponse.
- tient ça me fait penser au mode de reflexion de type sectaire, quand elle n'ont encore réussie, mais après aussi.
sinon, ce que pose le premier foreumeur est assez courant d'une auto-persuasion de la représentation d'une cohérence entre le supposé et le présent... une forme de déjà-vu...
- donc l'art de faire des liens, façon paréïdolie, ou des conclusions qui ne repose que sur des impressions et non réellements des faits (non subjectifs)
Re bonjour,
Je vais déjà faire une mise au point avec Deedee pour lui exprimer mes regrets car il n’était pas dans mon intention de le blesser.
Vous connaissez tout le bien que je pense de vous car je vous l’ai déjà exprimé il y a déjà pas mal de temps.
D’autre part je suis d’accord avec vous quand vous suggérez que le fil aurait dû être fermé depuis le début, mais avouez donc que cela est frustrant pour ceux qui cherchent une explication sur la nature du temps car dans toute prémonition il y a un renversement temporel manifeste.
C’est peut-être aussi pour cela que le fil a été maintenu encore un peu parceque tout intervenant n’est pas systématiquement de mauvaise foi.
Mais j’ai noté aussi le fait que personne ne comprend vraiment la nature de la conscience et du temps et est hors de portée d’une analyse scientifique.
Étienne Klein dit lui même que si le temps était vraiment bien compris il ne serait pas là pour en parler.
En ce qui concerne les rêves prémonitoires je suis venu ici même en parler car après 7 rêves de ce type qui se sont déroulés les uns à la suite des autres j’ai du mal à croire encore au hasard!
Merci à vous pour cette clarification nécessaire.
Bonjour à tous,
Situations vécues il y a peu par mon épouse.
Un matin elle me dit au saut du lit, qu'elle a rêvé de la mort d'une personne de notre famille qui n'est pas morte et elle me dit qu'on va lui annoncer une naissance dans la famille (chose dite comme : jamais deux sans trois ou de la neige dans de la boue de la gelée avant 3 jours...., dictons de faits rapportés et constatés de génération en génération).
Effectivement ce jour là, on nous a annoncé qu'une membre de notre famille est enceinte.
Mon frère était en soin palliatif, nous ne savions pas quand il allait mourir, un matin je me réveille en sursaut d'avoir rêve qu'il était mort et effectivement il est mort ce matin là.
Cela m'étonnerait que nous soyons les seules à avoir vécu ce genre d'événement qui ne sont peut être que des coïncidences étonnantes ?
Dernière modification par trebor ; 21/01/2022 à 10h38.
Faire tout pour la paix afin que demain soit meilleur pour tous
Ca c'est pas si grave. Si on veut discuter du temps en psychologie, c'est tout à fait possible. Les troubles liés à la perception du temps sont bien connus et un sujet scientifique à part entière.
Et si c'est au niveau non scientifique (les "vraies" prémonitions) il y ma fois pleins de forums sur le net où cela pourrait être discuté (je ne les connais pas mais je sais qu'il y en a beaucoup).
J'imagine mal que quelqu'un soit "frustré" de ne pas avoir de réponse sur la recete du lapin chasseur sur un forum de plomberie. A chaque endroit ses spécialités, c'est vrai ici aussi.
Attention, ces termes sont extrêmement polysémiques. La conscience et le temps ont tous les deux des définitions scientifiques bien précises et s'il y a encore pas mal de chose à comprendre, on en sait déjà beaucoup. Et Klein attention, c'est le vulgarisation avec tous les risques de mal comprendre que cela comporte.
Si c'est avec des définitions non scientifiques, ma foi, comme ci-dessus : dans les forums adaptés.
Et attention de ne pas confondre le temps psychologique, le temps physiologique (les rythmes circadiens), le temps physique et éventuellement d'autres définitions. Presque incompatibles.
Pour le temps physique, c'est simple : c'est ce que mesurent les horloges, ni plus, ni moins, et il y a même un étalon de mesure très précis. Mais ici il me semble qu'il faut plutôt regarder le temps psychologique.
Dernière modification par Deedee81 ; 21/01/2022 à 11h00.
"Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)
tu as lu mon post #11? commentaires ?
Oui, mais je pense que mes exemples sont plus compréhensifs pour tout ceux qui nous lisent.
Des coïncidences explicables par des hasards qui se répètes rarement.
Nous jouons 2 à 3 parties de carte à la crapette chaque jour, mon épouse sort le roi quasi chaque jour et parfois 2 fois le même jour pour le déposer sur la table dès le début de la partie.
Elle a vraiment de la chance qui est surprenant, je lui dit chaque jour, bon maintenant c'est à mon tour, mais non cela fait plusieurs jours que ça se reproduit.
Le hasard peut nous surprendre tous, ce qui nous perturbe un peu quand même.
La chance ou la malchance est quelque chose qui ne peut pas durer dans le temps.
Voir ceux qui se sont ruinés après avoir bien gagné au casino pendant une courte période et perdu aussi rapidement leurs gains.
Faire tout pour la paix afin que demain soit meilleur pour tous
c'est exactement ce que je dis au #11, le cerveau humain est mal outillé pour appréhender intuitivement le hasard, et sous estime sa capacité à produire des "clusters" d'évènements. C'est attesté psychologiquement.
Une autre expérience connue est le prédicateur de Shannon. Tu dois générer "aléatoirement" une suite binaire "oui ou non", "blanc ou noir", "pile ou face" , ce que tu veux... et je dois deviner à l'avance ce que tu vas dire. Ca semble impossible, et pourtant un ordinateur peut etre programmé pour "deviner" ce que tu vas dire avec plus de 50 % de chances d'avoir raison. C'est du au fait que le cerveau humain n'arrive pas à générer une suite vraiment aléatoire, il répugne aux trop longues séquences, par exemple si tu dis trois fois de suite "blanc" tu auras plus d'une chance sur deux de dire "noir", tu ne peux pas t'empêcher de tenir compte du passé (et donc la suite n'est pas "markovienne"). L'ordinateur repère même des structures répétitives plus complexes que tu ne peux pas t'empêcher de générer , et finit par deviner plus d'une fois sur deux ce que tu vas dire.
il y a des théories psychologiques intéressantes pour expliquer une tendance à trouver des causalités plus grandes que ce qui est nécessaire, c'est que ça peut etre intéressant d'un point de vue adaptatif pour échapper à un danger , en étant un peu "paranoïaque" de nature. Face à un bruit inconnu par exemple, si tu l'interprétes comme la présence possible d'un prédateur et que tu t'enfuis, c'est pas très grave si tu t'es trompé. Mais le contraire lui peut etre grave. On a donc interêt à "surinterprèter" tout ce qui arrive, ce qui explique aussi le développement très courant des religions, des théories du complot, etc ...
Ce problème du cerveau gérant mal le hasard est bien connu. Et j'en ai déjà vu plusieurs avatar.
Demander à des gens de mettre des points totalement au hasard dans un carré (ils ont tendance à faire une répartition trop uniforme).
Et dans une expérience que j'avais lu qui avait été invalidée, ils avaient fait l'erreur de tirer des résultats au hasard de manière "humaine" (et non pas par un vrai processus aléatoire ou pseudo-aléatoire).
"Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)
Ben si Deedee !!!
Cela fait 23 ans que je vis avec cette frustration parceque je me suis tourné vers les scientifiques pour avoir une réflexion sur le sujet des rêves prémonitoires.
Je ne peux pas exposer sur ce forum les tenants et les aboutissants de cet état de fait.
Je peux par contre vous transmettre en MP mon histoire et vous jugerez ainsi sur pièce.
En tant que praticien je ne peux pas me soustraire à un diagnostic psychiatrique mais ce dernier est largement insuffisant pour comprendre l’incursion que j’ai faite dans les méandres étranges de la conscience.
Je me sens bridé sur ce forum scientifique pour parler de tout cela (beaucoup plus que sur l’espace de discussion libre de mon forum professionnel) et j’ai pourtant longtemps pensé que ce serait tout le contraire.
Je suis pas loin de penser que pour être entendu par les scientifiques il faut apporter ici des faits reproductibles dans ce domaine (en caricaturant mon propos j’oserais dire que le choc serait de rapporter les numéros du loto du vendredi soir sur plusieurs semaines
Bien entendu l’expérience que j’ai vécu a été suffisamment lourde de conséquences et je pense réellement que peu de personnes peuvent supporter ce choc sans séquelles graves.
Bien à vous et avec toute ma sincérité que vous méritez.
F Tamisier
Dernière modification par Grifix ; 21/01/2022 à 21h02.
Désolé une fois encore pour le doublon mais il n’est pas facile de rentrer plusieurs fois en modif sans rencontrer ce genre d’avatar.
Malgré tout si j’ai persisté à vouloir connaître la recette du lapin chasseur sur un forum de plomberie c’est probablement parceque les formules scientifiques me rassurent plus que la zététique qui ne m’inspire pas vraiment.
Mais j’espère toujours que l’unité de la physique se fasse parceque je me dis que là je vais y trouver mon compte très certainement
Je reste donc attentif et attend qu’un jour on puisse formaliser sur papier le fait que l’esprit peut dans certains cas violer la flèche du temps.
Dernière modification par Grifix ; 21/01/2022 à 21h32.
c'est effectivement le minimum qu'on pourrait attendre de quelqu'un prétendant avoir un don de prémonition, depuis 23 ans tu dois être hyper riche maintenant ?Je suis pas loin de penser que pour être entendu par les scientifiques il faut apporter ici des faits reproductibles dans ce domaine (en caricaturant mon propos j’oserais dire que le choc serait de rapporter les numéros du loto du vendredi soir sur plusieurs semaines
Riche? Oui.......d’illusions si c’est ce que vous pensez
Pour me servir de votre signature : les choses ne sont pas si simples et bien plus compliquées que vous le pensez.
La nécessité et le hasard:
LA MORT DE NELLO, LE PERE DE MON AMI PIERRE:
*
*
*
*
De Morphée toujours:
Cette nuit là quand la corne de brune s'est mise à sonner, il m'a rejoint au
pied de l'église.
Trois femmes sont venues nous retrouver, elles étaient probablement encore
jeunes car je les distinguais mal dans l'obscurité de la nuit.
Pas loin de nous adossée au mur du cimetière la fontaine d'eau indiquait le
chemin à suivre pour trouver l'entrée du cimetière.
Nous y sommes rentrés ensemble avec Nello quand ce dernier m'indiqua une
vieille porte en bois qui fermait difficilement une minuscule bâtisse en pierre.
De là nous devions nous rendre sur son tombeau situé dans une allée bordée d'arbre.
Il en profita pour me raconter une histoire de corsaire et je ne sais quoi encore?
Il décida de prendre congé de moi et telle la statue du commandeur j'avais serré la main
à une statue de pierre!!!
*
Il m'avait indiqué cette nuit là où se trouvait son tombeau et c'est ainsi que
le lendemain, j'ai attendu seul devant sa tombe le cortège funèbre qui devait déposer
ses cendres.
*
La corne de brume était une machine agricole qui gueulait en continu dans les
champs cet après midi là.
Les trois femmes que je rencontrais pour la première fois étaient vieilles
et parentes au défunt.
La fontaine se trouvait réellement à l'entrée du cimetière.
La bâtisse en pierre était présente ainsi que la seule allée bordée d'arbre.
Le tombeau était à l'endroit indiqué dans le rêve
*
*
*
*
je m'en doutais un peuRiche? Oui.......d’illusions si c’est ce que vous pensez
Pour me servir de votre signature : les choses ne sont pas si simples et bien plus compliquées que vous le pensez.
un argument qui vaut ce qu'il vaut : un VRAI don de prémonition donnerait un avantage sélectif évident aux individus qui en seraient le plus doués, dès l'aube de l'humanité, par exemple en permettnt de pressentir l'arrivée de prédateurs, de tribus ennemis, d'actes malveillants, et d'y faire mieux face (imagine dans une guerre moderne ce que ça représenterait d'être au courant à l'avance des intentions de l'ennemi, d'ailleurs beaucoup d'efforts y sont consacrés ! ).Avec un tel avantage évolutif, ça aurait dû sélectionner des individus performants et l'ensemble de l'humanité devrait l'avoir perfectionné au point d'en être dotée comme d'un sens au même titre que la vision et l'ouïe, qui eux bien sûr sont utilisés tout le temps et dont personne ne doute. Ce qui n'est manifestement pas le cas ... mais bon on se doute que ça n'obéit à aucune loi habituellement admise. Ca existe mais ça ne peut pas être mis en évidence, c'est ça ?
Il existe effectivement des barrières à ne pas franchir.
Vous pensez bien que l’histoire du loto je ne l’ai pas prise au hasard et on aura peut-être l’occasion d’y revenir.
Mais pour cela il faudra franchir des barrières que le forum n’est pas prêt d’accepter.
A moins que j’accepte bien évidemment la censure par l’effacement de certaines de mes interventions....ce qui est normal.
Tout ceci est un exercice auquel je ne suis pas habitué bien évidemment.
Mais je crois que les faits suffiront d’eux même.
A suivre donc si rien ne s’y opposé.
