Racisme

[invite031f46d3]

comment le sentiment de supériorité peut naitre chez une personne raciste ?
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[invite031f46d3]

pourquoi les personnes racistes pensent être supérieur a d'autres ?

[vilveq]

Bonjour,

Pour des animaux sociaux que nous sommes, je pense que c'est un avantage du point de vue de l'évolution de considérer son clan, sa communauté, comme supérieure aux autres.
Cela donne une propension à la préserver. Pourquoi donc vouloir se battre au péril de sa vie pour préserver une communauté que l'on considererait comme inférieure aux autres ?

[invite031f46d3]

Donc si j'ai bien compris chaque personne a en lui, une envie de se démarquer ou d'être supérieure aux autres. Et c'est de la que vient le sentiment de supériorité ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[ventilopomme]

Peux tu expliciter un peu plus ta question et peut etre un peu ton point de vue ?

[JPL]

Rappel de la charte du forum :

La courtoisie est de rigueur sur ce forum : pour une demande de renseignements bonjour et merci devraient être des automatismes.

J'attire l'attention sur le fait qu'une telle question est propice à tous les dérapages si chacun ne mesure pas bien ses propos.

[invite031f46d3]

Bonjour,

Le racisme sépare les Hommes en différentes races et met en place aussi une hiérarchie entre celles ci.( définition du racisme)
Pour quelles raisons les hommes veulent ils être supérieur a d'autres ? Ce que j'aimerais savoir c'est pourquoi le racisme existe t-il ? Merci

[Médiat]

@JPL : En tout état de cause, quel est le rapport avec l'épistémologie et la logique ?

[JPL]

La logique, certainement pas, mais l'épistémologie peut-être dans la mesure où on peut s'interroger sur le fait que certaines théories aient été considérées comme scientifiques par leurs auteurs.

[vilveq]

bonjour,

L'homme est un animal social. Il tisse des liens sociaux étroits dans un groupe. Groupe qu'il appelle clan, communauté, nationalité, race, etc.
C'est, je pense, un avantage dans la survie que de considérer son clan, sa communauté , comme supérieure.

Pourquoi donc vouloir se battre, parfois au péril de sa vie, pour une communauté que l'on considérerait inférieure aux autres ?

De plus, l'homme disperse son patrimoine génétique à travers de sa communauté (même si c'est un peu moins vrai de nos jours). Protéger sa communauté contre des 'étrangers' c'est préserver son patrimoine génétique. Et puisque sa communauté contient son patrimoine génétique, c'est bien normal et la moindre des choses qu'il la considère comme supérieure (à ses yeux bien sur).

[invitebd2b1648]

bonjour,

L'homme est un animal social. Il tisse des liens sociaux étroits dans un groupe. Groupe qu'il appelle clan, communauté, nationalité, race, etc.
C'est, je pense, un avantage dans la survie que de considérer son clan, sa communauté , comme supérieure.

Pourquoi donc vouloir se battre, parfois au péril de sa vie, pour une communauté que l'on considérerait inférieure aux autres ?

De plus, l'homme disperse son patrimoine génétique à travers de sa communauté (même si c'est un peu moins vrai de nos jours). Protéger sa communauté contre des 'étrangers' c'est préserver son patrimoine génétique. Et puisque sa communauté contient son patrimoine génétique, c'est bien normal et la moindre des choses qu'il la considère comme supérieure (à ses yeux bien sur).

Et comment font ceux qui se sentent (par le point de vue des autres, ou un handicap) inférieurs ???

[ventilopomme]

Merci de définir le mot race concernant l'espece humaine .
Pouvez vous aussi citez les references concernant votre theorie?

[inviteeaf59f87]

Salut.
L'homme a une tendance générale à valoriser l'intra-groupe, et à se valoriser parmi les membres de son groupe.
La socialisation (intériorisation des normes et des valeurs de la communauté/culture) se fait pendant l'enfance, l'adolescence voire l'âge adulte. Ca pousse tout individu à considérer son groupe d'appartenance comme plus "normale", donc meilleur.
Tu pourra toi-même trouver bizarre que les japonais ne parlent pas lors du repas.. trouver des arguments comme quoi la discussion est plus sociale, etc. pour affirmer que notre culture est donc meilleure..

Après je ne sais pas ce que veux dire par "sentiment de supériorité" s'il faut le prendre de manière individuel ou un sentiment de supériorité de sa culture/communauté/éthnie par rapport aux autres ?

[JPL]

Fusion de deux discussions (les doublons sont interdits) et déplacement vers le forum de psychologie.

[ventilopomme]

Désolé je fonctionne pas comme cela
l'interioration des normes n'est en fait que de l'endoctrinement .
Mais tu m'a pas donner les references de ta theorie .
Cela me permettrait de les consulter directement.
Et definir aussi sur quels bases et quelles motivations un groupe serait superieur à une autre .
quelles en sont les finalités ?
Possible d'avoir un exemple plus concret ?
Cela eliminerait d'un coup les doutes .
Merci aussi d'utiliser des mots clairs .

[ventilopomme]

Et j'attends toujours la definition du mot race ramenée pour l'espece humaine (pas de définition wiki merci )

Protéger sa communauté contre des 'étrangers' c'est préserver son patrimoine génétique.

pour ma part ne va pas du tout avec racisme , le terme est mal employé .

[mh34]

Une définition du TLFI, ça irait?
http://atilf.atilf.fr/dendien/script...=2;nat=;sol=0;

[ventilopomme]

Merci mais je m'attendais a une reponse correspondant au contexte de sa theorie .
Je connais parfaitement le concept de race mais merci encore pour ton lien tres instructif.

[Xoxopixo]

Bonjour,

je tendrais ici uniquement exposer des elements de reflexion pour alimenter le débat, sans prétendre à la certitude scientifique.

Ce que l'on peut dire du Racisme, dans le sens des causes.
Afin de cerner le champ de reflexion, je ne parlerais pas de Racisme, mais de "Constat de la Difference".

Le "Racisme" n'est possible uniquement que lorsqu'un individu sait faire la distinction entre lui-même et un autre individu.
Ce qui revient à dire :
Le "Constat de Difference" n'est possible uniquement que lorsque l'individu sait faire la distiction entre lui-même et un autre individu.
C'est un truisme mais ce fait nécessite d'être posé.
http://fr.wiktionary.org/wiki/truisme

Il est interressant de se poser la question de la notion de Soi et de Non-Soi et voir peut-être son parallele dans le domaine de la biologie.

Le systeme immunitaire.
http://documents.irevues.inist.fr/bi...E01?sequence=1
A la lecture de ce document, je suis un peu étonné de voir que le corps en lui-même est capable de constater une difference. "raciste"(?).

Les caracteres observables, le phénotype.

En génétique, le phénotype est l'état d'un caractère observable (caractère anatomique, morphologique, moléculaire, physiologique, ou éthologique) chez un organisme vivant. Le phénotype est l'ensemble des caractères observables d'un individu. Très souvent, l'usage de ce terme est plus restrictif : le phénotype est alors considéré au niveau d'un seul caractère, à l'échelle cellulaire ou encore moléculaire. L'ensemble des phénotypes observables chez un individu donné est parfois appelé le phénome.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Ph%C3%A9notype

La question est donc déja de savoir Comment un individu ou un groupe d'individu peut considerer qu'un individu ou un autre groupe d'individus est Different.
Quels sont les moyens dont il dispose pour cela.
La vue, le systeme immunitaire, sa culture, etc.

Plutot que de se perdre d'emblée dans les dédales du Pourquoi, de son bienfondé ou pas, des motivations de groupe etc, ce qui rend la comprehension tres complexes.

[JPL]

Le système immunitaire n'a rien à voir et une bonne partie de ton message est hors propos. Constater une différence est une chose, mais dire qu'elle est suffisamment importante pour mettre l'autre dans un groupe radicalement différent, considéré en plus comme inférieur, est autre chose.

Il faut ensuite distinguer entre le "racisme ordinaire" qui fonctionne probablement comme un (très mauvais) mécanisme de défense contre la peur instinctive face à la différence (qu'on retrouve aussi face à certains handicaps ou face à l'homosexualité), et le racisme théoricisé en théorie pseudo-biologique et/ou en théorie politico-sociale de ségrégation ou d'oppression.

[Xoxopixo]

Constater une différence est une chose

Oui,
j'en conviens, mais elle est necessaire.
Et c'est ce point là qui me parait déja important d'étudier.
Il n'y aurait aucun racisme possible sans la posibilité de constater des differences. On se sens different des objets nous entourant, des animaux, des autres individus.

dire qu'elle est suffisamment importante pour mettre l'autre dans un groupe

Ce que je n'ai pas dit et justement c'est le point à étudier en premier, à mon sens.

radicalement différent

ceci n'est pas certain concernant le racisme.
Il existe des racismes entre groupes, et les differences ne paraissent pas toujours évidentes à un autre groupe.
Il peut s'agir du langage, d'un niveau social, d'un niveau culturel etc.

considéré en plus comme inférieur

C'est une affirmation un peu rapide.
Parfois, la distinction voir le rejet se base sur une "superiorité" constatée.
Ahh vous êtes français ?
Quelle belle langue, Molière.
Et tous les a-priori qui s'y ratachent.

[mh34]

Parfois, la distinction voir le rejet se base sur une "superiorité" constatée.

Donc une infériorité de l'autre côté...non?

Quelle belle langue, Molière.
Et tous les a-priori qui s'y ratachent.

Vous pourriez expliquer?

[Xoxopixo]

Il faut ensuite distinguer entre le "racisme ordinaire" qui fonctionne probablement comme un (très mauvais) mécanisme de défense contre la peur instinctive face à la différence (qu'on retrouve aussi face à certains handicaps ou face à l'homosexualité),

Oui,
de là à dire qu'il s'agit d'un mécanisme de défense.
Peut-être.
Ca ne me parait pas évident, mais je reste ouvert aux faits. Il existe des études à ce sujet ?
Je concoit par exemple que d'un point de vue évolutif, la distinction entre un serpent et un chat ne retourne pas les mêmes sentiments instinctifs. C'est un systeme de défense en effet.

[ventilopomme]

Un truc que j'arrive pas a comprendre c'est pourquoi vous tronçonnez les dires de JPL , le fait de reagir a chaque morceau sortie de son contexte (comme j'ai souvent remarqué ) permet une justification differente que si on avait pris son propos en entier ...
J'attendais plutot une reponse de vilveq pour savoir ce qui se cachait derriere pour eliminer les doutes .

[Xoxopixo]

Quelle belle langue, Molière.
Et tous les a-priori qui s'y ratachent.

D'un point de vue "général" je m'entend, le fait de présenter par a-priori, des capacités jugées "superieures".
Connaitre le français, avoir une culture ancienne, avoir des capacités physiques "superieures", un grand cours plus vite qu'un petit...
Ceci peut provoquer de la Jalousie et le Rejet.

[Xoxopixo]

Un truc que j'arrive pas a comprendre c'est pourquoi vous tronçonnez les dires de JPL , le fait de reagir a chaque morceau sortie de son contexte (comme j'ai souvent remarqué ) permet une justification differente que si on avait pris son propos en entier ...

Oui effectivement.
J'hesite en general à le faire, mais dans ce cas precis je pensais pouvoir argumenter point par point, sachant que ces differents points semblent, du moins pour moi ; pouvoir être distingués.

[invite8ee81e7a]

L'ignorant repousse tout ce qui ne cadre pas avec son contexte.
et le comble de l'ignorant est de ne pas s'apercevoir que l'on est ignorant justement...
ainsi tout est dit.

il n'y a pas de races chez l'homme mais des espéces différentes!
nous sommes tous analogues et il faut vraiment avoir le crane bourré d'anerie ou etre débile de naissance pour ne pas s'en apercevoir....


la race pure?
le peuple élue?
quelle belle connerie

[JPL]

il n'y a pas de races chez l'homme mais des espéces différentes!

Euh... tu es sûr du mot espèce ici ?

[ventilopomme]

N'y aurait il pas des branches specifiques de l'homo sapiens au fur et a mesure de sa "conquète" (désolé j'ai pas le mot qui me vient a l'esprit) geographique ; genre metissage avec des populations locales de type homo ?
exemple est ce que l'homo sapiens etait incompatible avec une homme de neandertal du point de vue procreation ?

[Cendres]

il n'y a pas de races chez l'homme mais des espéces différentes!

Homo sapiens est une seule espèce. Mais il y a eu plusieurs espèces du genre Homo.